Леший - Полнотеший

[Nemanskiy 519]

Воланом 6.35 2.2г я стрелял пока что максимум на 159м. Был ветер 5мс но дул он практически сзади. Но из за порывов (1-5мс) то по высоте прилетает ниже-выше, то по горизонту право-лево!. В целом поправка горизонта по ветру была 0.5-2 мила.(как ветер ляжет! И это он почти сзади дул!). А по высоте 0-1мил(ветер - летит выше! Нету ветра - ниже). Кароче среднее что вышло это примерно 100-120мм. Но я опять же без упоров стрелял(только сошки). Хотя тут больше ветер вносит чем моя тряска.

Мне надоело прыгать из калибра в калибр! Только настроишь винтовку под 6.35 - приезжают 5.5! Только к 5.5 привыкнешь - кончаются и опять 6.35... то воланы то полнотелы.. из за этого на пристрелку каждый раз по 200 пуль уходит.(пристрелка не только прицела, но и остальных характеристик. Скорость. Давление. пружины... итд... все это долгооооо и расход пуль огромный!). 

[Сергунчик 489]

Тут еще такое. Я осалку обычно делал густую и много!!(воск+масло). А сегодня сделал более жидкую(больше масла) и ее мало(тонкий слой) + тепло на улице! Может это эффект дутья в ствол? Мол как в ствол дунешь - куча идеальная! Так и тут.   Ща раскрою мысль более плотно. Если не стрелять долго - то в стволе пленка появляется. Либо это влага оседает. Либо парафин с маслом застывает и потом скользит лучше.

 

Я вот что заметил. 

На днях вычистил дудку от свинцовых отложений плотными патчами насухую. Потом прошелся один раз патчем смоченным восковым составом. Причем не так чтоб густо. Так вот в поле работал в хрон, записывал все скорости . Прыгали они очень сильно. Причем сами валаны не смазывал.. 

Прыгало 262 - 267 - 259 ... 

И так окло 30 раз. 

Потом постепенно снизилось до 257 -259 стабильно и потом плавно поднялось до 260-262 как и должно было быть с прошлой чистки, То что скорости после чистки падают - я это знал, и потом плавно поднимаются . Но то что так прыгало это было новостью. 

Вывод - даже один раз нанесенной смазки патчем влиял на скачки скорости (и на саму скорость - она стала выше) 

 

Может у тебя из-за смазки что то там происходило? Хрона то в поле не было. Это так, мысли в слух . на всякий случай.

Изменено 8 Апреля 2020 пользователем Сергунчик

[Сергунчик 489]

А насчет переревывов по 3 минуты между выстр. Это 12 минут на группу из 5 шт. Ветер мог поменяться многократно. По идее, это наоборот должно было испортить группу. Стрелки наоборот на соревнованиях по Бенчресту стараются максимально быстро отстрелять группу поймав кандицию ветра. 

Может еще и психологический фактор?!)

[Nemanskiy 519]

Нету там психологического фактора   А ветра не было весь день! Было пару порывов по среди дня на 1-2мс и все! Я стрелял сначала с поправкой на ветер 0.5 мила.(115м! Это гдето 60мм поправка всего!). А к вечеру без поправки на ветер вовсе! И во всех случаях не было ветра. (с задержкой. потом без задержки. потом опять с ней!).

Я же пишу. Первый выстрел всегда немного в сторону! Я всегда считал что это натекание редуктора! Из за этого всегда в сторону увод у первого выстрела, если перед этим была задержка более 3 минут(хоть 3 дня!).Но на хроне все в пределах нормы! И редуктор показал что нету натекания! Вот тут и порылась собака! Надо копать тут.

 

Вот этими 3мя минутами я делал аналогию с первым выстрелом! Тоесть. Хрон показывает одно и тоже всегда.(в этот раз в поле я не делал замер, но уверен что проблем не должно быть..).  Я и раньше через хрон пулял в поле, но в основном воланами(полнотелками тоже.. но я не помню что я там делал.. кучу искал или еще чего).Во всех случаях прыжков не было. Но и воланы летели хорошо! (да и ночные отстрелы вы сами видели мои на 60м воланом. Я завтра тоже самое полнотелкой сделаю. Без задержек, и с задержкой. Я только что добавил парафину побольше. Теперь смазки больше чем пуль....

 

99% дело тут не чисто... В целом фигня какаята... хрон - основной показатель работы редуктор-ствол-ударник-клапан-пуля. Если скорость не прыгает - значит все эти системы отрабатывают на отлично. И даже если прыгало, то 1-3мс на 100м дистанции не дадут заметного отрыва. Хотя конечно полнотелка может дать отрыв из за небольшого перепада. Но я всеравно не думаю что отрыв будет на столько сильный. 

Опять же. Дома в хрон все идеально! Хотя там и со смазкой тоже самое как бы было что и в поле! Да и не думаю что в поле сильно измениться скорость по хрону.(ну разве только из за температуры могут изменения быть. Но не прыжки, а просто смещаться СТП немного.

 

И если скорость не меняется. То напрашивается 2е версии.

 

1. Фактор стрелка. Изменились условия итд.. - Сильно сомневаюсь! Условия менялись каждый выстрел! Я каждый выстрел за эти 3 минуты бегал и смотрел куда прилетело!(из за мелкой кучи - не видно было нифига в прицел + прилетало в черную мишень...). Из за беготни, под конец уже дыхалка была на измене! А куча не расползалась!(последний выстрел был прям как на соревнованиях кто быстрее! Иначе не попадаю в таймер).

А потом отстрел беглый но спокойный! Без беготни и волнений! - кучи НЕТ! А потом опять по 3 минуты на выстрел - куча отличная! Если это совпадение, то я фиг знает...

 

2. Проблема с отдачей! - сейчас озвучу мысль.  Я заметил что некоторые выстрелы винтовку сильно подкидывают! Прям ощутимо! Раза в 1.5-2 сильнее по ощущениям. Но не все выстрелы! Как будто свинец то легко скользит по стволу то тяжело. Из за этого скорость может не меняться.(есть мысль что клапан дольше в таком случае открыт - и больше воздуха выходит = скорость выправляется! Это было доказано на клапане без пружины! Просто без пружины это особо заметно когда переход на прямоток идет! а скорость еще выстрела 2-3 такая же!). Но отдача и задержка пули в стволе - подкидывает винтовку сильнее! И пуля летит не туда уже. Я когдато писал что эти пули то легко входят в ствол - то чуть не молотком толкай! Но тогда и скорость при таком выстреле падала на 10-20мс! И это было на другом винте а не на лешем. 

И вполне вероятно что когда я ждал по 3 минуты. Пуля скользила и давала меньший увод стп!(скользила либо из за влаги...хз.. либо из за того что остывала смазка которая осталась в стволе и давала + к скольжению следующей пуле! А на горячую - когда часто стреляем, она не работает. И как раз когда было холодно 0-5гр. Смазка хорошо работала! Но засирала ствол сильно остатками. Хотя я пока не уверен что это мешает.. может и наоборот.). И вот в момент отстрела с задержкой - я не помню чтобы ощущал отдачу отличную от обычной! Но я могу теперь внушать себе это... Но то что стрельба без задержек давала разную отдачу - 100%! Марка при выстреле то немного в лево уводит и почти сразу назад к мишени возвращается, то отпрыгнет вверх и вправо и за пределами листа А4 остается! Хотя может это из за разных упоров и меняющейся поверхности! У меня там уже ямки под ножки сошек. И я то в ямки сошки опускал, то на траве..

 

Как на зло. Все эти сомнения начинаются когда уже солнце сядет. И времени никогда не хватает. А днем то ветер не дает понять картину. То еще чего..

Изменено 8 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Nemanskiy 519]

Проблема замером хрона в поле - он маленький. И если ставить рядом - то он перекрывает прицел - видимость хуже. И еще под разным углом разный замер немного. Надо одинаково стрелять. А лежа с сошками всегда разный угол и высота. Было даже что хрон показал на 50мс меньше! Но пуля пошла как надо!(просто я под сильным наклоном относительно хрона стрельнул). А если его дальше ставить - могу его подстрелить. Но даже не это страшно. А то что дальше уже обрыв! Мое место стрельбы на холме... и там надо подставку какую ставить под хрон...

 

Была уже и мысль что опять прицел тупит! Потом после отстрела с задержкой(понял что прицел не причем!), ехал домой с мыслью сделать новый редуктор! Заодно седло сделать не из мягкого пластика а из твердого!(полиацеталь пойдет). Это потребует более длинного штока, чтобы был минимальный перекос и дюза приходила ровно. Но зато будет точнее, в теории. Но когда отстрелял в хрон. А потом и вовсе проверил редуктор, как то даже разочаровался! Оказалось что редуктор идеально отрабатывает! Лучше бы это был он.. а то теперь опять искать непонятки...

 

99% что в пулях дело! Зимой смазка работала.  А ближе к лету она уже жидкая и вполне может потребоваться другая. Либо делать более гуще(я сейчас парафину больше добавил. Теперь сильно гуще стала).

 

Ох как не хочу на воланы переходить! Вроде отстрелял вечером без ветра - куча отличная! Приехал днем в ветерок 1-3мс! Хорошее настроение! бац бац... куча в лист а4!(утрирую..). Потом наступает вечер - ветер падает.. куча опять хорошая! И так каждый раз!!! 

А полнотелки! Вчера был порыв до 5мс! Дистанция 80м - Куча 70мм! Сегодня ветра нет! Куча 70мм! Красота!   Есть ветер - нет ветра! Кучи один фиг нет! Но зато постоянно нет! И без отрывов!(точнее там все выстрелы отрывы...).    Но как уже говорил. Иногда летят отлично!(вот это иногда надо сделать чтобы было всегда или хотя бы часто!).

 

 

На данный момент. Самый плохой результат полнотелкой 5.5мм - 70мм на дистанции 80м(13 выстрелов подряд. Хуже не получается! И то если стрелять по пять выстрелов - кучи не более 50мм обычно...). И примерно ~100мм(примерно, потому что подряд более 5 выстрелов не стрелял.. но хуже чем 100мм еще не было куч ни одной!) на дистанции 120мм. - это худшие кучи полнотелкой! Лучшие кучи были прошлой партией пуль в холод + этой партией с задержкой перед выстрелом на дистанции 80м - 15мм.  И 25-50мм на дистанции 120м!(как всегда один отрыв портил всю кучу... из за этого пишу 50мм - из за одного отрыва). Тоесть в холод с обильной и густой смазкой стреляло также как сегодня(+16гр и солнце жарило как при +25!) с задержкой по 3 минуты! И даже когда солнце село - было еще тепло!

Изменено 8 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Сергунчик 489]

Насчет отдачи слабо верится. 50-100 сил это ерунда по сравнению с мощными системами, в том числе и тоже на дозвуке. Люди и на девятке и на 12 мм показывали отличную кучность, а отдача там у них куда больше. 

Трудно сказать. Данные противоречивые и в обратную от ожидаемой сторону. Нужно больше статистики. 

Разброс скорости на 1-3 м на сотку ерунда. 

Собирай еще статистики. Постарайся для точности исключать то или другое из списка подозрений. Например пилюли сто процентов перемерить. Смазку однобразно и без излишек.  Хоть и уверен, но применить хрон. Вдруг на улице что то работает иначе. Модер снять еще раз. Рк потом. Рано или поздно выяснится зависимость. В идеале найти закрытое помещение, чтоб исключить ветер . 

[Nemanskiy 519]

Пули все перебрал!(хрон показывает менее 1мс перепад! Если не перебирать - будет перепад 1-3мс). Смазка была однообразная но не густая(значительно меньше! Раньше аж камочки были!!). Стрелял без РК(я же писал). И без модератора! Ничего не изменилось!(разве что грохот...). Без РК увода СТП небыло. Без модера был увод огромный! Аж на 3.5 мила! в сторону и 2.5 по высоте!  Если модер снять - одеть - увод есть но не более 0.3 мил. И то не факт... я вроде просто поправки менял и мог забыть это.

Не верю я в то что на протяжении когда я стрелял с задержкой - ветра небыло! А как начал подряд - ветер появился! А потом я опять с задержкой - ветра опять небыло! А потом я еще стрелял с занижением скорости - и ветер опять появился!(так как кучи были фигня!). А потом я опять делал задержку и ветер опять пропал!(но в последний раз был один отрыв! Но я уже нифига не видел! Было темно. И про этот отстрел я не писал тут.. посчитал что лишний он.. отрыв был на 20мм). 

Если я уже запутал вас. Ветра небыло во всех отстрелах! 100%! Дистанция не малая! от 80 до 115м! И стрелял я без поправок на ветер! Все прилетало в центр! Вот днем был небольшой 1-2мс. И там поправка была 0.5 мила! на 115 метрах! 

 

По сути 3 + 3 совпадения! Отстрелы чередовал!(то ч задержкой то без). Совпадение? Ох уж врятли..

 

Пока только только к пулям, а точнее к осалке вопросы! И если в холод осалка еще работала. То в тепле уже не факт! И наверняка может быть так что днем не будет работать отстрел с задержкой! Думаю он вечером только работает из за влаги или похолодания... хз. Воланы же летят! 5.5 воланы тоже летят! Я просто не показывал отстрел. Но они летят отлично и на 120м! Если ветра нет!(когда полнотелы кончились я баловался воланами. Отлично летели даже на 320мс! Хотя знаю что на этой скорости они значительно хуже летят! И надо уменьшать(уже звук немного пендаля дает... громко стреляют).

Изменено 8 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Nemanskiy 519]

Чую не полетят эти полнотелы нормально без однообразной смазки. Ведь смазка не задерживается на них на протяжении всего отстрела. А почти сразу слизывается. И только остатки в стволе - могут уже на следующие полнотелы влиять. Тут вариант - либо делать поясок. Чтобы смазка в пояске работала и смазывала пулю(это как на станках делают шабрением углубления для смазки! Так как гладкая поверхность смазку выдавит и будет трение без смазки. А углубления после шабровки удерживает смазку! Вот и тут тоже самое! Пуля гладкая. И смазку сразу выталкивает. И только когда полный ствол смазки - она скользит. Но тут другой фактор! Из за обилия смазки в стволе - могут быть тоже отрывы... она по сути не только содержит смазку - но и частички свинца. 

 

И выход - либо делать пояски - теряем драгоценный БК! 

Либо дуть в ствол! - 200% работает в прохладную погоду! Но днем посреди лета не сработает думаю... + быстро выветривается и надо секунд за 10-15 отстрелять. Что крайне неудобно если стрельба идет не по мишенькам на скорость...

 

И вот тут я вспоминаю полнотелку катюша! Которая летела в 6.35мм ну очень кучно! Думаю из за того что у нее тело как большая ступенька! Тоесть она гонит перед собой всю смазку - и тем самым смазывается на протяжении всего ствола! (в теории конечно). Один косяк - у нее БК 0.08! (конечно лучше волана намного.. но далеко на 0.16 как у полнотела типа Люгер!).

Забыл добавить. Есть еще один тип полнотелок! Тоже ступенька - но жопа идет под скос! Это дает как минимум лишних БК (думаю не менее 0.1 там а то и 0.12!). Да и полетела она тоже ниче так у меня! Но их было мало. И это было очень давно.. тогда еще леший был с хоботом.... и редуктор штатный тупил.... Может попробую закажу на днях. Позырим.

 

Все ругаются что люгер у шмайсера не летит нормально! Даже сам шмайсер это пишет! И постоянно предлагает пульки со ступеньками(как катюша та). Но из за низкого БК я их не рассматривал всерьез никогда.... Хотя они у меня были. Но я ими только пристрелку делал и не стрелял никогда на кучу!

Изменено 9 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Nomer35 253]

«То хрен длинный, то Майка короткая». Заставьте волан показывать приемлемую кусность, пусть даже в тепличных условиях на 100м, пригласите товарища который возможно гарантирует стабильную вкладку, и может покажет результат более веселый в плане кучности. Вы «рукастый» человек, но как то криво сказка сказывается, может дело не в пуля- прицел- ветер- голова-з..ца?

[Сергунчик 489]

Все данные что озвучили как бы противоречат друг другу и трудно найти виновника. Возможно просто мало статистики. Объясню. Может быть и совпадение. Вот взять пустотелки, что я наклепал и тестировал. В двух группах по 5 , три летели летели очень кучно, а два раза по два давали такие отрывы, что эти пули я сразу забраковал. То есть, не увидь я эти два отрыва, то подумал бы что какие замечательные получились. Может здесь так же. Так сложились все факторы, что в один раз полетело, хотя должно было наоборот не полететь. 

Сам видишь зашли в тупик. Значит нужно создать идеальнейшие условия, чтоб минимизировать возможные факторы и все еще раз перепроверить.

[Сергунчик 489]

И вот тут я вспоминаю полнотелку катюша! Которая летела в 6.35мм ну очень кучно! Думаю из за того что у нее тело как большая ступенька! Тоесть она гонит перед собой всю смазку - и тем самым смазывается на протяжении всего ствола! (в теории конечно). Один косяк - у нее БК 0.08! (конечно лучше волана намного.. но далеко на 0.16 как у полнотела типа Люгер!). Забыл добавить. Есть еще один тип полнотелок! Тоже ступенька - но жопа идет под скос! Это дает как минимум лишних БК (думаю не менее 0.1 там а то и 0.12!). Да и полетела она тоже ниче так у меня! Но их было мало. И это было очень давно.. тогда еще леший был с хоботом.... и редуктор штатный тупил.... Может попробую закажу на днях. Позырим.   Все ругаются что люгер у шмайсера не летит нормально! Даже сам шмайсер это пишет! И постоянно предлагает пульки со ступеньками(как катюша та). Но из за низкого БК я их не рассматривал всерьез никогда.... Хотя они у меня были. Но я ими только пристрелку делал и не стрелял никогда на кучу!

А почему так много смазки? Дудка должна быть сухой на вид, а сами полнотелки осалены так , чтоб руки не пачкать и тем более , чтоб смазка не собиралась комочками на ней и не стекала. 

Бк у полнотела Люгер 0.16 это у какого веса и на какой скорости? 

Вот статья. БК непостоянен и зависит от скорости. Причем теряя скорость Бк изменяется от начального. 

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/drag.htm

0.16 вроде на шестерке 3.2 гр на скоротсях ближе к 290. На 260 бк другой. Подзабыл я уже эти моменты. 

Насчет конусной жопы. В теории, (в этой статье по ссылке) конусная жопа лучше на дозвуке, однако я когда то проводил эксперимент, наклепав много разных, и вот при одинаковых равных, вес, диаметр, скорость нач.целясь в одну точку ,, те что с конусной жопой прилетали на 200 м ниже , чем те же но с тупой. А значит бк у нее был хуже. Хотя тут много факторов. Может носик был другой или поясок, или несоосность форм при прессовке сказалась (хотя делал идеально с одной установки) 

 

Пульки со ступенькой на мой взгляд наоборот будут хуже обтекаемы. Ступенька это ведь побочка от формы изготовления, а не для улучшения формы. 

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/bc_calculator.htm

 

Вот тут на графике видно, что бк всегда переменный, и нас интересует пик до звуковой скорости. Чем выше скорость до 340 , тем бк выше , чем ниже скорость, тем он вначале резко снижается, а потом более менее ровно на плато. 

 

БОлее точно бк можно увидеть по Лабрадару радару  (если есть возможность найти) . или в программе Shoot Assist (балл. калькулятор) Вводишь все данные и потом по фактическому прилету по высоте попадания на несколько дистанций получаешь бк. У меня есть такая прога и могу подсчитать. Нужна скорость, форма, дист пристрелки, высота прицела,угол цели, ветер,  текущая погода и погода обнуления (если она была при других условиях.) И хотя бы две точки прилетов на точную произвольную дистанцию. Чем больше точек , тем точнее. Измерять прилеты (целясь всегда в одну точку ) лучше по линейки, т.к по сетке тоже могут быть расхождения. Далеко не у всех прицелов мил равен милу. 

Изменено 9 Апреля 2020 пользователем Сергунчик

[KKonstantin 1 535]

 и трудно найти виновника. 

Да ну нафиг ))) У каждой ситуации есть фамилия, имя и отчество ))))

 

ЗЫ. Я бы попробовал подобрать сайз под ствол. И только потом... на грузила )))) 

 

На счет избыточной осалки со шматками, остатков смазки после чистки и выдоха в ствол - как бы не выглядело превлекательно увеличение скорости за счет их применения, но в силу того, что эффект не постоянен и плохо контролируется, практический целесообразности в этом не вижу.  

Изменено 9 Апреля 2020 пользователем KKonstantin

[Nemanskiy 519]

Я и не говорил что Бк у пуль со ступенькой будет лучше. Я говорю что смазываться они должны в теории лучше. Так как гонят смазку вместе с собой.(и перед собой). А пуля типа люгер - ее игнорирует.

БК я озвучивал конечно технический. Понятно что на деле он будет на разных твистах и скоростях другой! Но на практике он у полнотелок люгер как минимум в три раза выше чем у самого БКшного волана из JSB. (на моих стволах). И вполне совпадает с калькулятором(а точнее он не совпадает.. а почему то даже занижает на практике.(хотя ветер даже выше чем я обычно указываю).

 

Смазка жидкая.. руки пачкает. Зимой делал такую что была густая и не пачкала! Но посчитал что надо наоборот жидкую.. помню что добавляли масла для более жидкого состояния парафина.. а у меня он застывает даже с маслом! Вот и добавил еще больше масла. Зря? Попробую и так и так.

 

Вполне могут быть и совпадения(все 15 выстрелов с задержкой в пределах 0.5-1.5МОА. А 15 выстрелов без задержки все в пределах 3МОА(причем даже намека не было на несколько хороших попаданий... все хаотично!). 

 

Пока я считаю что дело в смазке, а точнее сложности смазать эти пули(форма у них такая что обычную смазку по идее слизывает..). У меня есть ствол LW Prem 4.5mm на другой винтовке(я бы сказал название.. но там ничего родного... даже корпус не родной уже...) все с ней отлично! Но она не компактная нифига...(стреляет зато божественно!). И вот на ней любой волан летит замечательно! Но эти полнотелы "люгер" не летели! Я думал опять со стволом не угадал.(хотя дороже ствола уже не было в продаже).  А уже когда леший был и я использовал смазку - стрельнул этими полнотелками со смазкой с весла - кучи не было! Была сплошная дыра!   

 

Шмайсер смазывает свои пули какойто дрянью вонючей и пачкающийся(руки черные после нее). Говорит подобрал состав замечательный! Так вот этот состав не летит никак! Даже без смазки летят точно также!(я их отмывал - летит также но не засирает ствол хотя бы! А если с его смазкой стрелять, то ствол быстро засирает черным налетом в самом начале нарезов(об этом ниже раскрою мысль!) и падает кучность сильно и скорость на 10-15мс!). Похоже на графитовую смазку прям... наверняка не скажу конечно.

 

 

Я както тут писал(несколько раз) что любая смазка забивается в стволе после этих пуль. Но забивается она всего в 4-6см от пульного входа! И не дальше! Почистил ватной палочкой и ствол блестит! Разве это не намек на то что вся смазка в самом начале слизывается и остается? И поэтому пули уже без смазки летят! И только дыхание в ствол дает пленку влажную на протяжении всего пути.(работает 100% но быстро испаряется и может портить результат если не успеть сделать выстрел до испарения).

Изменено 9 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[prostotak 732]

Насчет смазки пуль,достаточно обратиться к истории.А именно к тем временам когда нарезное оружие стреляло свинцовыми пулями.Это конец 186-х и до начала 20-го века,когда уже окончательно перешли от свинцовых пуль  на мельхиор и оболочку.Пули тогда  осаливались смесью касторового масла с мылом.Это считалось самым лучшим составом.Никакая другая осалка не держала скоростей в 450м\с.Когда стали применять малодымные пороха взамен дымных и скорости пошли за 500м\с,на свинцовую пулю стали мотать бумажную гильзу ,которая отделяла свинец пули от ствола ,но  с той же смазкой.

[простак 44]

Со слов " шмайсера" для себя смазывает SAE OW-20   , на продажу смазка другая  ,- в своей теме подробно пишет .

[Nemanskiy 519]

Только что пуль 200 просандалил на все эти тесты. 

Если стрелять в хрон с упора - перепад не более 1мс. Если стрелять в 3-6 метрах, то перепад уже гораздо больше. Но не влияет никак на СТП!

А на СТП влияет только если дуть в ствол или ждать 3 минуты(можно и больше.. просто 3 как бы норм). Но при этом скорость хрон покажет точно такую же!

 

Чуть подробнее:

Пуля 5.5мм , люгер 2.2г

1. Густая осалка c ошметками - смесь ароматизированного парафина + немного масла = скорость по хрону 262-267 - куча ужасная!

2. Тонкий слой осалки без ошметков ==\\== = скорость 262-267(кароче тоже самое) - куча приемлемая(то пуля в пулю, то пару отрывов.. в общем среднепаршивая... такая же как была в поле если перемножить расстояния и еще добавить немного погрешности на всякие там ветра итд..)

3. Осалка в масло GL5 75W-90   - считай что нет осалки. Одни отрывы. Кароче фигня.

4. Осалка в жидкость для пропитки поролонового фильтра кроссовых мотоциклов. Ну а че... гулять так гулять....(баночка 20 лет лежит... ровно 20 в этом году будет.. ох время летит!). Очень противная фигня! Прилипает к рукам - не отмыть ничем кроме бензина. - отрывы конкретные! Хуже чем без смазки!

5. Перед каждый выстрелом дутье в ствол. Хрон показывал лучший результат! 266-268!(9 выстрелов). Куча хорошая! Лучше чем с любой осалкой пока что.  После каждого выстрела большая порция пара из ствола! А РК закрывается плотнее и держит воздух раза в 3 дольше! А потом еще отлипает секунд 10!(если дунуть - сразу отлипает). В этом же режиме стрельнул с задержкой в 3 минуты и дутьем в ствол! Скорость 267.7 получил! Тоесть скорость точно такая же! Но СТП ушло в сторону!(точнее пуля прилетела сильно выше и в сторону!).

 

6. Осалка как под пунктом №2.(обычная тонкий слой), задержка перед выстрелом 3 минуты - лучшая куча! Идеальная куча! Один отрыв был - испортил кучу совсем каплю - иначе бы пуля в пулю было! Скорость по хрону как самая плохая! 261-267 примерно!    СТП при этом меняется немного! 

 

 

Кароче лучшая куча только с ожиданием в 3 минуты!(может будет еще лучше если 5-10 минут ждать.. но я не рискнул пока...). Скорость при этом прыгала больше всех! Вот и гадайте! Полный абсурд кароче выходит. И это явно не влага... дома ее поменьше будет чем на улице. А эффект от ожидания огромный. Что может влиять так если подождать немного? 

Редуктор работает исправно. Хрон показывает что скорость в допуске. При этом лучший отстрел - это самый большой перепад по скорости! А самый малый перепад был с дутьем в ствол! Тоесть редуктор то хорошо работает и только трение пули по нарезам портит скорость.(а с дутьем в ствол - меньше всего портит и лучше скользит!).

 

Поставил отлеживаться ствол в балистоле. А то уже 1000-1200 пуль не чистил.  И может совпадение - может нет... но куча пропала сразу после пуль H&N 1.36г! При этом куча с них была отличная! А сейчас даже они не летят! Куча хуже чем из полнотелок! Ствол на просвет - зеркало! Но может обман зрения....

 

Кароче пока лучшая осалка - парафин с маслом.(во всяком случае лучше остальных...). Но стоит отметить что я использовал свечку дешевую - и мне показалось что с ней гораздо хуже! А вот моя декоративная ароматизированная свеча(у жены отжал) - более мягкая и с ней лучше всего. Может добавки какие там... а может совпадение.

 

А еще я стрелял пулями на 0.02мм больше в диаметрле. Вместо 5.52мм - 5.54мм. Заходят туго, но пальцем. По началу показалось что куча значительно лучше! Но потом вроде примерно сравнялось с пулями 5.52мм....

Изменено 9 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[unlim 134]

Начитался я здесь научного материала пи..ц . А нахрена эта осалка, омаслевание и т.д. и т.п.? При хорошо работающем редукторе и хорошей дудке все стреляет и так замечательно.

[sedoi046 8]

Вот тоже не могу понять зачем собаке пятая нога?))) Все кто с осалкой экспериментировали бросили это гиблое дело! 

[Nemanskiy 519]

Название темы прочитайте! Я воланы и не осаливал никогда(хотя в теории тоже не повредит!).

Волан у меня хорошо летит. Но вот позавчера был ветерок порывистый 5мс. Вчера ветра не было совсем! А сегодня до 7мс! Вот и стреляй воланом на 100+м в такую погодку... 

п.с. будет задача стрелять воланом - куплю леший 2. Дальше 100м один фиг волан - лотарея!(из за ветра! А другой погоды у нас раз в 30 лет только можно искать.). А до 100м он хорошо стреляет. 

Изменено 9 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[KKonstantin 1 535]

 А другой погоды у нас раз в 30 лет

Норм. Аккурат успеешь настроится )))

[KKonstantin 1 535]

Начитался я здесь научного материала пи..ц . А нахрена эта осалка, омаслевание и т.д. и т.п.? При хорошо работающем редукторе и хорошей дудке все стреляет и так замечательно.

Да не, на полнотелке осалка должна быть, площадь контакта с нарезами большая.

[Сергунчик 489]

На Моте, на 700 мм дудке, слегка слегка смазывал полнотелки , а дудка после чистки насухо вытерта. На пилюлях смазки так мало, что беря их в руки через некоторое время и не скажешь что они осалены чем то. То есть они не прям в масле и воске, что с них стекает и они пачкают руки. И летело что в хрон, что в мишень идеально кучно и стабильно. Причем пришлось поиграться именно поиском формы, качеством изготовления, отбора веса и поиском оптимального диаметра. Потому как штамповал много, но одни летели, другие нет. А бывает и наоборот, у котого то эти летят, а у кого то нет. Это все индивидуально и зависит от многих факторов. Даже перекос в казне и как становятся на нарезы. Подбром смазки и диаметра я занимался для поднятия нач. скорости, но не помню , чтоб это влияло как то на кучность. 

 

Мысль тут пришла - на полнотелки есть смысл переходить, когда их нач мощность выше или равна начальной скорости валанов. Априори валаны легче, а значит летят быстрее на той же настройки усм.  Но полнотелки выдают больше мощность, потому что за счет большего веса они медленнее и дольше что ли разгоняются и задерживаются в дудке, от чего все еще открытый клапан продолжает толкать новой порцией воздуха. Смысл - что валаны вылетают возможно раньше, чем клапан еще закрывается. Поэтому и проигрывают по мощности на старте.  

[Nemanskiy 519]

У меня весло с дудками было  590мм, 500мм и 480мм(вроде такая длина сейчас). Полнтел нигде не летел. Пока смазку не начал пробовать. Хотя ствол идеально чистый даже за 2000 выстрелов! Ни капли налета! Сколько ни пытался чистить - всегда все чисто.(хоть ершом гоняй, хоть балистолом). Ну максимум потемнение на вате за один проход. И потом чистота! Никаких ошметков или слоя в каналах.

На лешем тоже самое! 5.5 ствол сегодня почистил первый раз за 1000 примерно выстрелов. Намека на свинец не было! Только поверхностная грязь на одном тампончике и все. Дальше чисто!

 

На полнотел есть смысл переходить если живешь там где ветер есть постоянно и если стреляешь далее 100м. В других случаях я бы не стал.(да и нет смысла!). 

И пофиг на скорость и мощность.

Вот пристрелял я волан 2.2г 6.35мм. Летит отлично! На 60м дает кучу(если с упоров стрелять) менее одного МОА. Поехал я с ним в поле. Ветер 1-4мс. Куча на 120м лист А3! То пару пуль в 100мм лягут(если угадал с ветром..), то прилетают в мишень которая в 40см!(ветром сносит!). Вот это замечательная кучность! А как ветер стихает хотя бы до 0-1мс. Куча уже от 1.5МОА до 3МОА! 

И вот поехал я стрелять недавно полнотелками  в ветер 1-5мс(в основном дул сильно.. но иногда стихал). Как не стреляй - куча не более 3МОА.(на 115м) Что конечно много.  Но она постоянная! И пофиг на ветер. Перепад ветра в 1-2мс(а угадать его лучше не думаю что получится) дает погрешность в этой куче. Тоесть даже так это лучше чем волан. Даже когда ветер совсем стихает. Не ну бывало что и воланом попадал по ветру хорошо(повезло!). И полнотелка подряд прилетала идеально раз 5 подряд!(~0.7МОА). 

 

На данный момент выстрел в 3 минуты дает кучу круче чем у волана без ветра! Если конечно вас не парит таймер...  (для охоты отлично конечно. Там чаще и не надо... но не для меня). Узнать бы причину.... (понятно что пуля... но что там может меняться если стрелять не раз в 10-30 секунд а именно в 3-5 минут!.. При том что вылет пули с той же скоростью происходит! Что очередью стрелять что раз в день!)

Изменено 9 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Сергунчик 489]

Я бы порекомендовал набрать еще больше статистики по острелу. Что то не понятно как то с этими тремя минутами. Нужно повторить , чтоб исключить банальное совпадение или какой то неучтенный человеческий фактор. Поменять пули, дать пострелять еще кому то. Попробовать найти закрытое помещение, чтоб исключить гарантированно ветер. Ну и т.д. Отстрелять всю заправку, посмотреть  может это совпадает с перепадами давления в резике А вдруг? Если валаны летят кучно в штиль, значит априори винт и прицел на это способны.

 

Отдача это херня. Люди из девяток такие группы собирали, что шестерка тут просто детство.  Значит или с самой дудкой что то не то, или полнотелки конкретно эти не под нее. Может диаметр, может пульный вход перекашивается можете еще что то.. Столько но... Проще будет анализировать когда статистики будет больше.

 

Пример. Вот попробовал я дома с диаметрами и поясками по несколько раз и получил одни цифры. А наклепал побольше и в поле получил несколько другую картину по скоростям. До сих пор осадочек и непонятка почему. Те, что были сильно прослаблены по диаметру полетели на скорости валана того же веса, а дома летели наоборот медленнее. Другие же, с пояском, дома шли в ровень с валаном, а на улице 10 шт полетели с просадкой. И вот что это было???  Может причина в том, что дудка от этих полнотелок заметно начала освинцовываться, прям видны были хлопья на выходе. И я вычистил дудк перед тестом на улице, вот условия и изменились и получились другие результаты. Ответить на этот вопрос легко, чтоб не гадать - нужно просто еще раз все масштабно повторить и тщательно зафиксировать. 

 

Есть примеры, когда валаны летят кучно, а вот Гризли 2.02  (это самые настоящие полнотелки) нет. При том, лично я на одной дудке собрал группу из 5 на 150 м почти на сверхзвуке супер - пупер.  (есть где то тут фотки) . Так что тут все зависит от ствола , его входа, диаметра , шага, скорости . Не зря спортсмены которые критичны прям к миллиметрам группы подбирают кучную скорость. Может она банально у вас сейчас не так и пулю спиралит. По теории вероятности несколько попадут рядом, а другие нет. Значит нужно делать не 5 шт. а всю заправку в одну точку. 

 

Короче геморно это, но интересно. И интересно когда и как у вас полетит супер кучно!  Если мощность позволяет, то полнотелки выгоднее валанов.

Вычистить дудку и сравнить. У кого то после чистки летит лучше, у кого то наоборот лучше не трогать а то потом сеялка пока не освинцуется. Тут столько всего что капец)

[prostotak 732]

если есть неуёмное желание стрелять полнотелом,то первым делом надо выбрать дудку ,с которой полнотел будет лететь с большой долей вероятности.Потом начинать возню с пулями.Подбирать форму,сайзер,скорости и веса.

Если плясать от имеющегося ствола,с которого хорошо летит волан,можно долго ходить кругами, подбирая под него полнотелки.