Леший - Полнотеший

[KKonstantin 1 535]

если есть неуёмное желание стрелять полнотелом,то первым делом надо выбрать дудку ,с которой полнотел будет лететь с большой долей вероятности.Потом начинать возню с пулями.Подбирать форму,сайзер,скорости и веса.

Если плясать от имеющегося ствола,с которого хорошо летит волан,можно долго ходить кругами, подбирая под него полнотелки.

Владимир, расскажи пожалуйста про тонкости подготовки пульного входа под полнотелки в отличии от воланов? Что то мне подсказывает, что эта тема тут ни как не раскрыта. Про джамп и все такое прочее... Потому как вижу, что палится все с одного ствола и воланы и полнотелки. 

Изменено 10 Апреля 2020 пользователем KKonstantin

[prostotak 736]

да в общем то  особых тонкостей и нет,разве что вход чуть короче ,чем под волан

[Nemanskiy 520]

Со входом проблем нет. Если я это тут не озвучивал - не значит что вход сделан не верно. 

Дудка спецом под полнотел делалась. Только полнотел! То что с нее воланы летят - это офигенное исключение(о котором я не раз тут писал! И сам удивлялся как они летят вовсе!). И вход сделан под полнотел определенного типа(только под ту пулю которую я пускаю!). Нарезы после выстрела четкие и равномерные(если судить по мятым пулям, пущенным на полной скорости в мягкий уловитель).

 

Статистика по отстрелу пока что такая. Что все группы с задержкой в 3 минуты - самые точные(в худшем случае в два раза). Было этих отстрелов пока что всего 4 штуки. Тоесть примерно 24 выстрела.(редкое совпадение.. но все бывает). 

 

В целом на лицо все признаки редуктора. Логика подсказывает что только он может так влиять. Других объяснений пока нет. Но! Хрон показал что перепад по скорости точно такойже как в любом другом отстреле(хоть очередью, хоть без смазки.. хоть как). Редуктор показал что отрабатывает исправно. И даже если манометр врет на 1-3бар(вика и эдган электоронный... оба врут?), то сильно сомневаюсь что получится сделать редуктор с перепадом меньше.(повторюсь - манометры показывают одинаковую картину! Разница только если будет разная температура окружающей среды! Например при 25гр - закрывается при  181 бара. При 15гр - 183 бара).

 

Тут либо внутри ствола чтото за эти 3 минуты происходит(окисляется пленка свинца налипшего?), либо редуктор(который исправен блин... не могут же врать все! И хрон и манометры!). Но я ствол уже почистил(был практически девственный! И это после 1000 пуль +- ). И опять же этот редуктор с воланами работает как надо.... А они более чувствительны к перепаду как бы.. 

 

Меня еще одно тревожит! Перед тем как я начал баловаться с воланами 6.35мм(месяц назад гдето). Я тут выкладывал отстрел этими 5.5 полнотелами. Так вот в то время эти пули летели также как сейчас с задержкой в 3мин! Но в любом темпе. Отстрелов было много. И это уже точно не совпадение. Потом пули закончились и я отстрелял примерно 200 пуль 5.5мм H&N 1.36г. И они тоже отлично летели на 120м!  А вот вчера эти пули с этого же ствола не летели совсем! Куча была 5-6МОА! И это на 13 метрах дистанции они так сеяли!!! Вот я и подумал что ствол засрался - но баллистол показал что все чисто! И даже ершик потом для уверенности прошел и показал что не было в нем нужды! Чистый ствол без намека на свинец!   Если даже там и была какая тонкая пленка - то уже её точно нет.  А полнотелками я стрелять стал сразу как ствол проточил! И первые же выстрелы были хорошими!(без какой там либо освинцовки).

 

С того момента я только переделал резервуары, корпус редуктора под новые резервуары и мясорубку с пружиной клапана поставил! После этого волан 6.35 полетел еще кучнее! (в основном из за мясорубки и пружины клапана жесткой).

Изменено 10 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[prostotak 736]

если с дутьём или  3-х минутным "остыванием" ствола кучкуется,то надо сделать сайзеры 5.47; 5.48; 5.49.Откалибровать пули  и отстрелять.

И что то мне подсказывает,что 5.48 полетит лучше всех.Но попробовать стоит разные.

[Сергунчик 489]

Кстати, какой шаг дудки? Какая длина пилюли? Скорость. Можно прикинуть в калькуляторе ее ФГС и посмотреть будет ли она склонна к спирали. 

В огнестр. же не всеми пулями из всех твистов можно кучно пулять. Одни пули летят, другие нет. И под те пули, которыми планируешь работать, по те и выбирается конкретный твист.

[Nemanskiy 520]

Я по десять раз тут пишу(в каждом длинном посте и про скорость и про шаг.. и про пули).

5.5мм 406мм, 10.5мм, 265мс

 

Калькулятор не даст ничего. В теории одно, а на практике -  Воланы летят из 380 дудки не менее исправно как и из 600ой!(это про твист если че.). Тут столько факторов, что твист и длина пули у нас играют самую последнюю роль. 

Спирали не должно быть. Прилет пуль если нет ветра - на расстояниях 13м, 80м, 120м, 166м - одинаковый! (это у меня мишени на таких расстояниях). Если ветер - то с каждым метром снос в зависимости от направления ветра. Если ветра нет - прилет по центру перекрестия на всех дистанциях. Что какбы намекает об отсутствии спирали + нарезы вполне хорошие на пулях. 

 

Пули большего диаметра летят точно также. Меньшего не пробовал. Думаю лучше не будет. Я думал об этом еще давно. Может полнотелки не любят полигональные нарезы... хотя скорость на них выше, а значит и трение меньше... 

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[OleLukoye 256]

Попробуй другой калькулятор. Тебе Сергей про него уже писал - Shoot Assist.

[Nomer35 253]

Попробуй другой калькулятор. Тебе Сергей про него уже писал - Shoot Assist.

Приветствую, для яблочных нет данного приложения?

[OleLukoye 256]

Приветствую, для яблочных нет данного приложения?

Уж больше года обещают, но всё никак.

[Nomer35 253]

Уж больше года обещают, но всё никак.

В чем соль данной проги? Я стрелок про пользую больше 2 лет и без нареканий что с огнестрелом что с пневмой

[Nomer35 253]

Начитался я тут всего, психанул да и заказал стволик в 5.5 под полнотел

[KKonstantin 1 535]

Начитался я тут всего, психанул да и заказал стволик в 5.5 под полнотел

Для твоего проекта самое главное уже есть в продаже 

https://www.huma-air.com/FX-Airguns-.22-Hybrid-Slugs-22-grain

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем KKonstantin

[Nomer35 253]

Для твоего проекта самое главное уже есть в продаже 

https://www.huma-air.com/FX-Airguns-.22-Hybrid-Slugs-22-grain

Приветствую я бы с удовольствием в 7ке попробовал, и слизни насколько бы прекрасны не были но и у наших мастеров ассортимент не плох. На другом девайсе успешно запускал Катюши, и пульки от 1.8 до 2.2 грамма человек на матрицах старбуллета штампует

[KKonstantin 1 535]

Приветствую я бы с удовольствием в 7ке попробовал, и слизни насколько бы прекрасны не были но и у наших мастеров ассортимент не плох. На другом девайсе успешно запускал Катюши, и пульки от 1.8 до 2.2 грамма человек на матрицах старбуллета штампует

Держу руку на пульсе

[Nomer35 253]

Держу руку на пульсе

Списывался с человеком производитель саунд модераторов DonnyFl, он тесно общается с магазами пневматики и сам имеет Импакт в 7ке, говорит что даже 6ки нет на горизонте

[KKonstantin 1 535]

в 7ке, говорит что даже 6ки нет на горизонте

Я знаю. К сожалению все так..

[Сергунчик 489]

Новое видео от Русбира как раз про сравнение валанчиков и полнотелок из одного конкретного ствола на одной настройке усм. Есть ли смысл?

[Сергунчик 489]

 

 

Калькулятор не даст ничего. В теории одно, а на практике -  Воланы летят из 380 дудки не менее исправно как и из 600ой!(это про твист если че.). Тут столько факторов, что твист и длина пули у нас играют самую последнюю роль. 

 

Есть у меня товарищ, который не особо сидит на форумах, но очень большой любитель полнотелок в 5.5 . У него офигенные результаты на кучность на 150-300 м . И он очень заморочен ФГС (фактором гироскопической стабильности) . Свои полнотелки он и клепает и отливает . Так вот, мы с ним много обсуждали причины спирали. 

Спиралить будет на любом стволе. Вопрос лишь когда . Близко или далеко. У меня на Моте , я говорил, на 50 летело так себе, а на 200 супер! 

Кучную скорость не зря подбирают. Пуля может быть недостабилизирована , что плохо и перестабилизированна, что тоже плохо. В одном случае она вылетит спиралью и она будет только усугубляться с дистанцией, а в другом случае вылетит спирально, но на неком расстоянии стабилизируется и пойдет кучно, потом снова начнет спиралить. 

 

Кстати, у меня был полигонал 6.35 6 нарезов безчок. 406. Летели и валаны и гризли и полнотелки.

[Сергунчик 489]

Ну вот! Не смотря на потери на чоке при старте , полнотел уже на 10 м выранивается по мощности а на 150 обгоняет почти в два раза и по ветру более чем в два раза лучше. При том что кучность даже лучше. 

Ну что, осталось дождаться , когда эти грузики станут у нас доступные, ну или заказывать их по интернету и вуаля - радоваться точным попаданиям!

[Nemanskiy 520]

Пусть попробуют с лешего пострелять полнотелками. С весла и у меня летит все хорошо. 

[Сергунчик 489]

Да причем тут Леший или не Леший?

Порассуждаем. Если что поправьте.

Длина?В разложенном виде он как обычная булка и даже длиннее некоторых.

Вес? С тяжелой оптикой он весит около трех кг. Это мало для точно выстрела?

Ударник бьющий в непрвычном навравлении? Не думаю. То, что был переломным и мог приотрываться, так вы это побороли вроде. Да и это не мешало ему собирать группы валаном на той же начальной энергетике. А полнотелка это или валан - роли на поведение не влияет. Импульс тот же, а значит перекрестие не дернется сильнее. К тому же, есть образцы того же Лешего, разогнанные до еще больших значений и вроде у них валаны летят кучно, а значит импульс тут точно непричем.  

Что еще? 

Конструкция максимально жесткая. Планка относительно точек ствола не гуляет.   

Модер отвязан от ствола. Но это у меня. С оригинальной вставкой нет. У тебя спорно. Ты говоришь зазор около 0.1 на сторону и что это ерунда. Возможно. Но я бы перестраховался, вдруг жесткий упор на модер может потянуть эти 0.1 и коснуться ствола, помешав однообразию его вибрациям или даже увести еще дальше на 0.1... Раз он все равно там с зазором, то и грех не расширить еще больше для точно гарантии не касания и невлияния.

 

Кстати! Дима, помнишь мое же видео, где я особо неверующим показывал работу валана на 150 м подсвечивая зеленым лазером? ГДе по дерганью светящейся точки было понятно почему случился отрыв. Если у тебя есть возможность сделать тоже самое или записать видео через прицел, то на замедленном воспоризведении сразу видна причина отрыва. Или это банальное дерганье перекрестия в сторону, или же это сама пуля. (даже спираль на камеру отчетливо видно) 

Так вот, Если Леший ничем не отличается от соизмеримых булок, которые могут попадать, то почему тут нельзя? 

 

И насчет видео , что выше. 

 

Смотри. Начальная мощность скажем 50 сил. У тебя сейчас больше. 

В ветер 5 мс порывистый на 80 м куча из пяти 70 мм. 

а у него на 99 м в ветер чуть меньший валан размазало на 6.3 МОА , при том , что в закрытом тире на 50 м он летит очень кучно и выигрывал им соревнования. 

А полнотелкой на 99 м около 3 МОА ( и это не по 5 шт. а по 14) Что явно в два раза лучше по кучности сравнивая с валаном , не говоря про в двое меньший ветровой снос, хотя тут я не об этом. 

 

Так вот, может ты зря требуешь большего от своих полнотелок? Худшая группа на 80 м 3 МОА.  Как раз сходится с кучностью на видео. При том , что у тебя ветер порывистый и более сильный. Может так и должно лететь? 

Ответить на вопрос -  а может ли лучше и на сколько - только тест в полный штиль и лучше в закрытом ангаре.

[Nemanskiy 520]

Теория теорией! А на практике я походу единственный с лешего стреляю полнотелкой! Хоть что говорите, но сравнение лешего с другими винтами некорректно! Я всегда стрелял с классических винтовок и что такое смещение СТП от разной прикладки - узнал только на лешем! С чего только я не стрелял! Но леший меня удивил в этом плане. Причем не просто стрельба с рук или с упоров! А просто чуть щекой надавил на приклад сильнее - уже стп в сторону! Достаточно сошки повернуть под угол на 2-3гр и уже стп будет в другом месте. 

 

 

Сегодня сделал первые 10 выстрелов на 60м после чистки ствола. Упоры жесткие(сошки + деревяшка). Винтовка с тепла перенесена на улицу(+6гр улица). Прицел я снимал и ставил обратно. Пристрелен был на 13м под волан.(еще до чистки винтовки). Поэтому попадал немного не по центру! Ветра нет.(ну я не ощущаю его в помещении из которого стреляю). Стреляю на 60м у дома.

 

 

Если не считать 1 и 10го - куча 29мм. ~1.66MOA

 

Скорость выстрелов по хрону(все записано четко): + Давайте гадать 

1. 258.3 - Первый выстрел мог быть из за остывшего ЗО после заправке + на холоде винт остыл. Но главное, ствол после чистки и первый выстрел считай без смазки!

2. 257.3 - Прилетел сильно правее и выше! Думаю тут смазка еще не особо повлияла... зато повлияло нормализованное давление в ЗО.

3. 259.3 - Судя по нарастанию скорости, смазка уже дает о себе знать. Да и пуля летит немного левее.

4. 260.3 - Скорость еще выше и пуля легла рядом с предыдущей.

5. 258.9 - Скорость хрон зафиксировал меньше, но пуля очень рядом легла.

6. 261.8 - Скорость еще выше, пуля легла также рядом.(порядок пуль 3 4 5 6 не так как на картинке! Просто для понимания написал. У них немного другой порядок. Но не факт! Они все в этой кучке.)

7. 262.5 - Самая высокая скорость(смазка уже лучше работает... возможно). Прилетел чуть правее и ниже.

8. 262.0 - Лег рядом с 7ым.

9. 262.1 - Прилетел правее.

10. 261.3 - Отрыв вправо! Думаю тут был прямоток уже.. винтовка была задута меньше нормы + остыла на холоде! Давление не посмотрел под конец... убегал срочно по делам).

 

Все выстрелы с задержкой 3 минуты! 

Пули с толстым комкообразным слоем осалки масла + парафина! Каждую пулю я рукой вытирал от излишек.(не факт что хорошо... было темно). + Осалка немного подзастывшая. Думаю в тепле будет хуже работать.

Надо еще сказать что упор задний - деревяшка на скос. Леший вечно соскальзывает и надо рукой придерживать хвост лешего. Если жать сильнее - тряска передается. Слабее - может сорваться в любую секунду. Вполне может быть так, что при ударе ударника по клапану, винтовка срывается еще до того как пуля вылетит. Надо мягкий упор делать. Да все руки не доходят. Заодно мягкий упор на перед - чисто для технической проверки.(Чтобы исключить свободный ход сошек! туда-сюда! А он там не слабый!).

 

 

п.с. через час будет отстрел 10 выстрелов подряд! Покушаю и в бой!

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Nemanskiy 520]

Забыл главное отписать!

 

На улице 22.00 примерно было! ТЕМНО как знаете у кого в..... Свет светил так, что было четко видно как летят пули в прицел! 

Я ВИДЕЛ КАК ЛЕТЕЛИ ВСЕ ПУЛИ! Четкие черные точки летели минометной траекторией - но не выше листа! Поэтому из виду их не терял! Даже намека на спираль не было на 60м.  Четко как дуга! Тоже самое иногда было видно на 120м в поле - когда солнце попадало на пульку. Ни разу еще не было заметно чтобы была спираль. Я уверен что ее нет до 120м точно!(во всяком случае она не такая как у русбира на его некоторых видео - где спираль так спираль!).

 

 

 

п.с. Уже бы давно форумом скинулись мне на крепежку дешманскую для телефона на прицел!(но такую которая его с боку крепит! Я хочу целиться в прицел а не в камеру! Ну и чтобы позолочена там была... и все такое... линзы от сваровски... угу..!). Будут видео более точные. 

а то я сам все не задушу жабу.. на деле она не нужна в принципе(портит вид и мешает), но иногда полезно...

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Nemanskiy 520]

Отстрелялся в темпе(хотя темпа не получилось особого, из за долгого обмусоливания пальцами пули от остатков лишней осалки). Часть пуль из рук выпадало и пришлось повторять.. Поэтому примерно 20-40 секунд на выстрел. (Стрельба лежа в полной темноте! И только хрон своим табло светит в глаз... ну и мишень конечно подсвечивается.).

 

 

Верхняя куча - сошки + деревяшка как задний упор. Правая с сошек + руки.(один отрыв ? по ощущениям я дернул курок... и ушло.. не 100% но вот так мне показалось)

Видно что кучи хуже чем если ждать по 3м. Хотя и не сильно. Но стоит отметить что правая куча хуже из за того что удержание марки не идеальное и когда нажимаю курок - винтовку может тоже уводить(куча с права не потому что СТП ушло! А потому что я взял пол мила правее нижнего креста!) + я подсвечивал мишень слабее. И кресты было почти не видно.. надо жирнее их делать а не толщиной с ~1.3мм.

 

Мнение:

Верхняя отстрелка. Если считать квадратом, то 29мм*35мм(2MOA по вертикале). В принципе схожа с прошлым отстрелом... хотя и хуже.  Плюс в первом отстреле выстрелы были по чистому стволу, без освинцовки и влияния отложений всяких, как положительных так и отрицательных.

Нижняя.  40*39мм(~2.3MOA) Если не считать отрыва конечно... 

 

Опять же тут условия близкие к идеалу! Температура окружающей среды ровная. Холодно и смазка на пулях(осалка) более твердая(я думаю это плюс). Ветра вроде нет совсем. Ну и расстояние 60м всего, больше не могу позволить дома.

Ну и отстрел в ~3 минуты пока что выигрывает хоть ты тресни. Что в поле что тут.(хотя тут было хуже чем в поле.. может упор плохой, может еще чего... ствол например свежий после чистки).

 

 

Завтра обещают погоду. Если ветра не будет, поеду в поле поищу 400м рубеж ) Чисто побаловаться. В теории лист А4 должен поддаваться... иногда. (пока только 240м площадку находил... не более).

 

 

Забыл про хрон: 

18 выстрелов:

Сошки + деревяшка:

1. 258.1

2. 260.6

3. 260.1

4. 259.4

5. 260.0

6. 259.4

7. 259.8

8. 260.8

9. 260.3

10. 261.7

 

С рук + сошки:

11. 261.7(первые три очень кучно пошли)

12. 260.8 (первые три очень кучно пошли)

13. 261.5 (первые три очень кучно пошли)

14. 263.2

15. 262.1

16. 261.8

17. 261.1(Это тот отрыв в сторону)

18. 261.0

 

Почему то всегда первые несколько кучно летят. А потом сеять начинает. Вот и получается что кучки 4-5 выстрелов отличные а потом лажа идет.

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Сергунчик 489]

1. 258.3 - Первый выстрел мог быть из за остывшего ЗО после заправке + на холоде винт остыл. Но главное, ствол после чистки и первый выстрел считай без смазки!

На холоде Заредукторный Объем уменьшит давление. Все верно. Но и редуктор тут же почувствует это и откроется , чтоб поднять давление до нормы. Из тепла в холод заносить безопасно, а вот с жесткого холода заносить в тепло опасно. Говорят - седло дюзы может продавить и уйдет настройка редуктора(я не знаю, не рисковал и всегда приносил с холода сдутый резик до перехода на прямоток) 

 

Тут скорее что дудка после чистки и сухая. 

Хотя скорости в 3 мс не будут так раскидывать по вертикали на 60 м. Лень прогонять цифры в калькуляторе, но точно не эти сантиметры. 

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Сергунчик