Леший 2.0 #0349 RHD Special Edition)), Белгород

[Spirit72 56]

Здравствуйте, Эдуард!

Я в Вашей "секте" относительно недавно)) и т.к. являюсь пистолетчиком, то из продукции Эдгана владею только Велесами. В связи с этим у меня вопрос, а как проходил отбор стволов на Велесы и какие были критерии?

И, может быть, если бы сейчас с Л2 шли бумаги с отстрелами на кучность, то у клиентов бы было меньше вопросов и они понимали, что сами делают что-то не так и куда нужно стремиться?

Лично у меня с Л2 была бумага с отстрелом, хочу сказать что мои результаты гараздо лучше чем на бумаге )))

[pifpafoy 1 362]

Если люди хотя во, что-то "верить", будь то "премим" стволы, "тюнинг" или бог, ничего с этим сделать нельзя, это их личный выбор, важно лишь, чтобы они этой ересью нормальных людей не заражали. Поэтому время от времени приходится рассказывать о том, как на самом деле всё обстоит в жизни :-)

Рассказ о том ,что происходит на производстве и около него безусловно интересно и познавательно.

А самое главное - от первого лица, а значит несомненно исключительно правдиво.

 

Но для клиента самое интересное начинается с момента ухода винтовки с завода - начинается ее эксплуатация.

 

Поскольку эксплуатацией и обслуживанием я занимаюсь уже больше десяти лет и ежегодно на ТО приносят до пятисот винтовок, то тут уже я от первого лица правдиво могу рассказать обо всех аспектах эксплуатации.

С чем сталкиваются клиенты, их надеждах и чаяниях, просьбах по изменению характеристик изделий , результатами различных доработок.

Фактического материала накоплено предостаточно и самого разнообразного.

Обращайтесь - с удовольствием проконсультирую как сделать эксплуатацию максимально комфортной. Не справитесь сами - всегда поможем воплотить Ваши пожелания в железо.

 

Ересь и вера понятия религиозные и к железу не имеют отношения от слова "совсем".

Железо или работает или не работает и это видно всем и наглядно.

Изменено 23 Августа 2020 пользователем pifpafoy

[Эдуард 3 075]

А что ты хочешь сказать плохого про рыжие стволы? У меня на велесе стоит именно такой, родной от лели, и без чока. Кучность идеал.

 

Полагаю, что Алексей ничего плохого про них не хочет сказать, это обычные стволы, а вся их исключительность заключается лишь в большом настреле. Только и всего и никаких чудес и секретных технологий!

Здравствуйте, Эдуард!

Я в Вашей "секте" относительно недавно)) и т.к. являюсь пистолетчиком, то из продукции Эдгана владею только Велесами. В связи с этим у меня вопрос, а как проходил отбор стволов на Велесы и какие были критерии?

И, может быть, если бы сейчас с Л2 шли бумаги с отстрелами на кучность, то у клиентов бы было меньше вопросов и они понимали, что сами делают что-то не так и куда нужно стремиться?

 

Не было отбора, стволы приходили, их ставили на изделия, изделия ставили в тиски, отстреливали на 30 метров. Если не было отрывов и все пули помещались в одну дырку -- изделие принималось. 

 

Бумаги отстрела на кучность НИЧЕГО не показывают кроме того, как стреляет стрелок в этот день. Моя задача увидеть неисправность, а не настрелять лучшую кучу. Поэтому, почти всегда, кучность у клиента, лучше чем на отстрелочной мишини.

 

Кстати. по стволам Альфа, что сегодня пришли. Отстрелял 2 длинных и 3 стандарта. Вообще вопросов нет, есть пару отрывов, в пределах группы, а так всё в одну дырку летит, без доп. полировки, просто после чистки. Так, что после освинцовки, чистки и последующей освинцовки и настреле кучность будет отличная. 

Ересь и вера понятия религиозные и к железу не имеют отношения от слова "совсем".

Железо или работает или не работает и это видно всем и наглядно.

 

По поводу "не работает", зачастую виновато вовсе не железо, уж поверь, Игорь, если мерятся хуями опытом, то ты можешь сильно удивиться :-) Я ж разве против, что люди хотят чего-то и платят за это деньги, вопросов нет, имеют полное на это право, единственное, что меня смущает так, это странный подход к этому делу. Они хотят лучше, не понимая, как у них сейчас :-)

[ivik 145]

Эдуард, вопрос. Ранее ты говорил что альфа специализируется на стволах шестерках и семерках.

 Как в настоящее время дела обстоят, пятерки они будут изготавливать? Или всё же нет?

 

По идее лучше  иметь дело с альфой ибо они ближе,  мобильнее и качество продукции  аналогичное

[Эдуард 3 075]

Эдуард, вопрос. Ранее ты говорил что альфа специализируется на стволах шестерках и семерках.

 Как в настоящее время дела обстоят, пятерки они будут изготавливать? Или всё же нет?

 

По идее лучше  иметь дело с альфой ибо они ближе,  мобильнее и качество продукции  аналогичное

 

Пока я от них не получил качество в 5.5, которое меня бы устроило, но, думаю, что это лишь вопрос ближайшего времени. 

[dmitriy1984 7]

Я ещё раз говорю, каждый волен верить во всё, что ему вздумается. Верится тебе в видео на youtube? Да на здоровье, лишь бы тебе хорошо было. Я не будут по FX ничего комментировать, корпоративная этика не позволяет :-)

Эдуард как тебе система отстрела ( Сама по себе) - тиски тушка и камера шелк шелк и готово ! стрелок исключен ! да и прицел !

Изменено 23 Августа 2020 пользователем dmitriy1984

[Эдуард 3 075]

Эдуард как тебе система отстрела ( Сама по себе) - тиски тушка и камера шелк шелк и готово ! стрелок исключен ! да и прицел !

 

Я ищу сейчас систему электронную, для дозвуковых боеприпасов, чтобы даже мишень не вешать. Пока не нашёл. только на сверхзвук всё. 

[Maarks 59]

Пока я от них не получил качество в 5.5, которое меня бы устроило, но, думаю, что это лишь вопрос ближайшего времени.

 

Я конечно может пропустил что то , а 5.5 в л2 сейчас чьи стволы устанавливаются ?

[yarptz 81]

на второй леле ствол был от лв.до 1тв.чистить приходилось через 200 выстрелов,причем патчей уходило до пяти на чистку.на втором лешем после двух банок потребовалось ДВА патча для чистки,причем второй

вышел практически чистым.

[Эдуард 3 075]

Я конечно может пропустил что то , а 5.5 в л2 сейчас чьи стволы устанавливаются ?

 

В 4.5 и в 5.5 Lothar Walther.

[Сергунчик 489]

На FX главный дядька тоже левша!) 

[Nemanskiy 520]

По поводу премиум стволов у LW. Я понятия не имею правда там или нет.. но знаю то что стволы с припиской премиум отличаются от обычных. Например обычный имеет твист 450. А премиум 435.(обычные стволы не нашел с таким твистом..).  Обычный имеет длину ~600мм(или 610мм). А премиум 700мм (или 710...). Ну и на премиуме нету бочек совсем, даже после обточки с резьбой и перепадами.(может мне повезло?). На обычном стволе бочек в местах где резьба или перепады диаметра - куча!(может мне не повезло?). Но внутренний канал внешне что на премиуме что на обычном - идеал!(Бланк в разрезе на фрезере, в сравнении с альфой бланками.). 

п.с. только на днях делал проточку премиум стволика и обычного стволика LW! Премиум просто сказка!(что не делай - он всегда ровный и после проточки нету бочек! Хотя и перепад диаметра и резьба делалась). С обычным навозился и наплевался.... Бочка, кривизна... хотя точил в центрах! Перепад диаметра тоже был но резьбы небыло. После каждого прохода он искривляется как коржик.. Хотя длина у обычного 430мм а премиум 500мм протачивал!

Изменено 23 Августа 2020 пользователем Nemanskiy

[Эдуард 3 075]

По поводу премиум стволов у LW. Я понятия не имею правда там или нет.. но знаю то что стволы с припиской премиум отличаются от обычных. Например обычный имеет твист 450. А премиум 435.(обычные стволы не нашел с таким твистом..).  Обычный имеет длину ~600мм(или 610мм). А премиум 700мм (или 710...). Ну и на премиуме нету бочек совсем, даже после обточки с резьбой и перепадами.(может мне повезло?). На обычном стволе бочек в местах где резьба или перепады диаметра - куча!(может мне не повезло?). Но внутренний канал внешне что на премиуме что на обычном - идеал!(Бланк в разрезе на фрезере, в сравнении с альфой бланками.). 

п.с. только на днях делал проточку премиум стволика и обычного стволика LW! Премиум просто сказка!(что не делай - он всегда ровный и после проточки нету бочек! Хотя и перепад диаметра и резьба делалась). С обычным навозился и наплевался.... Бочка, кривизна... хотя точил в центрах! Перепад диаметра тоже был но резьбы небыло. После каждого прохода он искривляется как коржик.. Хотя длина у обычного 430мм а премиум 500мм протачивал!

 

:-) Право смешно читать... Найди на сайте Вальтера упоминание о премиуме, открой мне глаза. Касательно нарезов, так это вообще не вопрос, они делают ЛЮБОЙ шаг нарезов по заказу. Я в своё время делал стволы с твистом от 350 до 500 мм с шагом в 20 мм. И сейчас все стволы ЭДган, которые делает LW имеют твист 410 мм. Это премиум или как? Более того, они, по твоему заказу, могут делать и разные диаметры и по полям и по нарезам. Тоже вполне себе стандартная опция. И стволы все проходят двойное хонингование (здоровенные такие хон. машины стоят). И сталь любую можно заказывать, хоть стандартную для пневматики, хоть нержу для огнестрела. Но, правда, нигде при этом про "премиум" не говорится :-) Кончайте заниматься мифотворчеством!

[Nemanskiy 520]

Я и не писал утверждения!(написано же - понятия не имею!). Писал только разницу. Один обрабатывается как сказка!(и стреляет также). Второй как ад... напряжения адские! Такое напряжение только в д16т вижу... но чтобы пластилин был с таким напряжением.. впервые! Сталь там как пластилин... очень мягкая.(но пока не стрелял через него.. пуль нет). Вот и все. Может совпадения.  У продавцов спрашивал ни раз - чем отличаются стволы и какие доказательства что это премиум или не премиум.... получал игнор по данным вопросам. Но на все другое отвечали без колебаний. 

п.с. на сайте вальтера нету упоминаний по поводу премиума... но также нету выбора необычных твистов и длины. Походу это при заказе от N штук и более. Из за этого и задавал вопросы продавцам по поводу разницы в твистах и длине.  Значит просто мутки мутят продаваны. Заказывают необычный твист и пишут приписку про премиум.  А то что у меня вышла такая разница огромная в проточке... ну может случайность... все бывает. 

Изменено 23 Августа 2020 пользователем Nemanskiy

[Эдуард 3 075]

Я и не писал утверждения!(написано же - понятия не имею!). Писал только разницу. Один обрабатывается как сказка!(и стреляет также). Второй как ад... напряжения адские! Такое напряжение только в д16т вижу... но чтобы пластилин был с таким напряжением.. впервые! Сталь там как пластилин... очень мягкая.(но пока не стрелял через него.. пуль нет). Вот и все. Может совпадения.  У продавцов спрашивал ни раз - чем отличаются стволы и какие доказательства что это премиум или не премиум.... получал игнор по данным вопросам. Но на все другое отвечали без колебаний. 

п.с. на сайте вальтера нету упоминаний по поводу премиума... но также нету выбора необычных твистов и длины. Походу это при заказе от N штук и более. Из за этого и задавал вопросы продавцам по поводу разницы в твистах и длине.  Значит просто мутки мутят продаваны. Заказывают необычный твист и пишут приписку про премиум.  А то что у меня вышла такая разница огромная в проточке... ну может случайность... все бывает. 

 

Я понятия не имею, что там мутят продавцы, и даже понятия не имею продают ли они стволы Lothar Walther :-) Я могу лишь за себя сказать, мы с LW работаем уже более 10 лет, давно друг друга знаем, я был у них, Френк собирается ко мне приехать, по его словам я один из крупнейших их клиентов уже в течении многих лет. И со стволами мы экспериментировали очень много и продолжаем до сих пор. Не существует в природе никаких "премиум". Есть разные критерии при заказе. Идеальный вариант, когда ты заказываешь ствол по своему чертежу, где всё указано, все допуски, шероховатости, соосности и так далее. Тогда можно о чём то с ними говорить в случае нарушения каких-то параметров, всё остальное это уловки доморощенных "маркетологов". Поэтому предлагаю просто забыть слово "премиум" относительно стволов LW и услышав это от очередного продавца ясно себе представлять, что перед вами некомпетентный (в лучшем случае) человек, а в реальности просто человек который хочешь вас нагреть, впаривая вам то, чего не существует в природе.

[shneler 59]

Я понятия не имею, что там мутят продавцы, и даже понятия не имею продают ли они стволы Lothar Walther :-) Я могу лишь за себя сказать, мы с LW работаем уже более 10 лет, давно друг друга знаем, я был у них, Френк собирается ко мне приехать, по его словам я один из крупнейших их клиентов уже в течении многих лет. И со стволами мы экспериментировали очень много и продолжаем до сих пор. Не существует в природе никаких "премиум". Есть разные критерии при заказе. Идеальный вариант, когда ты заказываешь ствол по своему чертежу, где всё указано, все допуски, шероховатости, соосности и так далее. Тогда можно о чём то с ними говорить в случае нарушения каких-то параметров, всё остальное это уловки доморощенных "маркетологов". Поэтому предлагаю просто забыть слово "премиум" относительно стволов LW и услышав это от очередного продавца ясно себе представлять, что перед вами некомпетентный (в лучшем случае) человек, а в реальности просто человек который хочешь вас нагреть, впаривая вам то, чего не существует в природе.

Эдуард прав, что рассуждать можно только говоря о конкретных технических параметрах. В любом случае я дважды перестволял родные стволы LW на "псевдо премиум" и получал кучность примерно на 10 мм меньше. Мои товарищи также.

Возможно ваши требования по вашим стволам не достаточно конкретны)))

[Эдуард 3 075]

Эдуард прав, что рассуждать можно только говоря о конкретных технических параметрах. В любом случае я дважды перестволял родные стволы LW на "псевдо премиум" и получал кучность примерно на 10 мм меньше. Мои товарищи также.

Возможно ваши требования по вашим стволам не достаточно конкретны)))

 

:-) Вы не слышите, что я говорю -- любой ствол станет "премиум", через определённое количество выстрелов и циклов стрельба/чистка. Я уже неоднократно приводил примеры, когда ко мне приходили ремонтные винтовки и они ВСЕГДА стреляли лучше чем новые. Тут уже, конечно, вопрос лишь к пользователю, хочет ли он дойти до этого сам, так сказать эволюционным путём, или хочет форсировать это, революционным путём, купив "премиум" ствол, который сделан из обычного ствола, но, может быть, продавцом самостоятельно подшаманен, полировка и всё такое. Поэтому разумно было бы всё же понимать о чём речь. LW не делает "премиум", и разводка по этому поводу со стороны продавца это просто разводка, не знаю по какой причине они "стесняются" говорить о том, что они сами или кто-то до них что-то делает со стволами. \

 

Именно по этой причине в народе бытует мнение "Вот старые Матадоры были настоящие, лазер, а нынешние не то..." И невдомёк тем, кто пишет такие "откровения", что у старых Матадоров настрел уже идёт на десятки тысяч выстрелов, а у новых нулевой. Поставьте ствол от старого Матадора в новый и получите точно такой же "лазер". Я уже утомился объяснять очевидные вещи, но иногда не могу сдержаться, когда народ в очередной раз начинает топить за "премиум" :-)

[pifpafoy 1 362]

Русский язык велик по словарному составу и ПРЕМИУМ по итогам вышесказанного становится просто ОБКАТАННЫМ.

Многочисленные проходы пулек и последующие чистки сглаживаются шероховатости металла.

Такой же эффект даёт и полировка ствола - тогда отпадает необходимость ждать прохождения множества циклов стельба-чистка. Освинцовка ствола проходит за 25-30 выстрелов и затем идёт кучная стрельба, как после настрела в пару-тройку тысяч выстрелов и десятка два чисток. Металлические неровности приглаживаются изначально - чудополировальный агрегат выполняет именно этот технологический цикл и такие стволы уже можно называть ПОЛИРОВАННЫМИ.

Изменено 24 Августа 2020 пользователем pifpafoy

[Alexiks 33]

Видимо все-таки стволы делятся на те, которым нужна минимальная обкатка и те, которым нужны тысячи шутов для того, что бы они застреляли. С учетом цены пуль, потраченного времени, выездов в тир и т.д., покупка более дорогих первых или дополнительная доводка вторых более чем целесообразны

[Nomer35 253]

Видимо все-таки стволы делятся на те, которым нужна минимальная обкатка и те, которым нужны тысячи шутов для того, что бы они застреляли. С учетом цены пуль, потраченного времени, выездов в тир и т.д., покупка более дорогих первых или дополнительная доводка вторых более чем целесообразны

На этот случай не плохо бы пройти красной jb, и освинцовка будет проходить быстрее и стволик спасибо скажет, и нервы на месте)

[Эдуард 3 075]

Видимо все-таки стволы делятся на те, которым нужна минимальная обкатка и те, которым нужны тысячи шутов для того, что бы они застреляли. С учетом цены пуль, потраченного времени, выездов в тир и т.д., покупка более дорогих первых или дополнительная доводка вторых более чем целесообразны

 

А кто их делит? А известно ли Вам, что даже на ЛВ не знают, что будет на выходе, даже при условии "ни шага в сторону" при обработке ствола? То есть используя совершенно одинаковый инструмент, технологические процессы, оборудование и так далее на выходе могут получится совершенно разные стволы по своим свойствам. Нет. по геометрии там всё в порядке, а вот летит по-разному, освинцовывается по-разному, периоды между чистками совершенно разные. И это не "ловится" совершенно на стадии производства и даже ОТК этого не увидит. А увидеть это можно будет лишь спустя много времени, когда стволы дойдут до пользователей и те начнут стрелять и начинает появляться статистика и не "ой, у меня не стреляет", а статистика по сотням изделий. Вы (не только Вы в частности, а вообще бОльшая часть пользователей и "рукодельников-ремесленников") находитесь в плену "ошибки выжившего". То есть Вы делаете выводы на основании весьма куцых данных, и экстраполируете эти выводы на всё остальное. И это ведёт, как правило, к ложным результатам и, как следствие. к ложным поступкам. 

[pifpafoy 1 362]

Продавая несколько сотен винтовок в год и параллельно сопровождая обслуживанием тысячи проданных ранее изделий в течение десятилетия получаем весьма обширную базу данных фактического наработанного материала, отличного от первичных заводских тестов.

Имея такой обширный материал (не сотни, а тысячи изделий)можно делать обработку значительных по объёму массивов фактической информации об эксплуатации и на основании полученных данных внедрять в практику ТО и доработок положительно зарекомендовавшие себя конструктивные и технологические решения.

 

Отдельному владельцу конечно приходится иметь дело с мизерным массивом собственного опыта и принимать правильные технологические решения куда сложнее.

 

Всегда готовы помочь ВЫЖИВШИМ словом и делом на их сложном усеянном теориями пути аиргунера.

 

Положительную роль в накоплении правильных технологических и конструктивных решений играет кооперация "рукодельников-ремесленников" по обмену опытом внедрения новинок - очень быстро вылавливаются ложные технологические направления и конструктивные решения. Простор для экспериментов широчайший. Форумы очень способствуют такому обмену положительным и отрицательным опытом. Много даёт и личное общение. Коллективный разум перерабатывает тонны пустой породы чтобы добыть бесценные крупицы положительного опыта. И делится ими со всеми участниками процесса.

 

Опытом не надо мериться - опытом надо делиться. От этого только положительный эффект будет.

Изменено 24 Августа 2020 пользователем pifpafoy

[Alexiks 33]

А кто их делит? А известно ли Вам, что даже на ЛВ не знают, что будет на выходе, даже при условии "ни шага в сторону" при обработке ствола? То есть используя совершенно одинаковый инструмент, технологические процессы, оборудование и так далее на выходе могут получится совершенно разные стволы по своим свойствам. Нет. по геометрии там всё в порядке, а вот летит по-разному, освинцовывается по-разному, периоды между чистками совершенно разные. И это не "ловится" совершенно на стадии производства и даже ОТК этого не увидит. А увидеть это можно будет лишь спустя много времени, когда стволы дойдут до пользователей и те начнут стрелять и начинает появляться статистика и не "ой, у меня не стреляет", а статистика по сотням изделий. Вы (не только Вы в частности, а вообще бОльшая часть пользователей и "рукодельников-ремесленников") находитесь в плену "ошибки выжившего". То есть Вы делаете выводы на основании весьма куцых данных, и экстраполируете эти выводы на всё остальное. И это ведёт, как правило, к ложным результатам и, как следствие. к ложным поступкам.

 

Получается Вы сами себе противоречите)) У Вас накоплена статистика за больше, чем десять лет работы с лв и всего за пару лет с альфой, и делать вывод, что она ничуть не хуже или даже лучше, явно еще преждевременно.

[Эдуард 3 075]

Получается Вы сами себе противоречите)) У Вас накоплена статистика за больше, чем десять лет работы с лв и всего за пару лет с альфой, и делать вывод, что она ничуть не хуже или даже лучше, явно еще преждевременно.

 

Ну ты же понимаешь, что я не могу многие вещи говорить хотя бы по причине корпоративной этики, но между строк то читать вроде бы все умеют? На кой хер мне нужна была бы Альфа если бы я был на 100 % доволен ЛВ?! При фактически их одинаковой цене. Подумай над этим фактом на досуге. 

[ae485 304]

 С альфой маржа выше )