Про Велес.

[Эдуард 3 042]

Ессно, никаких набросков-рисунков не будет до лета, так? Ну, хоть примерные ТТХ ;)Размер, вес, число выстрелов? ;)

 

Не хочу. Будет железо -- будет информация

[Lavender 2]

Веловинтовка будет отдельной моделью, с отдельным сертификатом и другим названием. Планирую к лету выпустить, чтобы на великах кататься

 

Лучше - к апрелю-маю. Как раз начало велосезон + гнездовья-слётки! По аналогии с пиротехникой под Новый год.

Изменено 21 Января 2008 пользователем Lavender

[Мясник 0]

Не хочу. Будет железо -- будет информация

Тогда с покупкой Велеса подожду.

 

Расчет цены этого пистолета будет не на охотников на крыс и ворон, а на тех, кто занимается именно скоростной стрельбой

А после этого поста я уже задумываюсь о поисках другого пистолета, либо о переделке своего восьмизарядного Вальтера (CO2) в плане увеличения мощи, потому что как я понял "многозарядный Велес будет предназначен для другой ниши".

Изменено 21 Января 2008 пользователем Мясник

[trotil 0]

Эдуард,а почему укороченный вариант анонсируется дороже стандарта? По идее наоборот должно быть.

На тестовом варианте мне очень не нравится в эстетическом плане деталь между модером и затвором (блок ласт хвоста),она не гармонирует ни с затвором,ни с модером,кажется какой-то отчуждённой,словно самопальная. В тоже время на распечатках она гораздо симпотичнее,плавно переходит в линии затворной рамки,ВОТ ЭТО ДЕЛО!!

Так что вопрос: Хотя бы эта деталь будет в первой партии из 40 стволов такой как на распечатках? Иль тоже секрет?

Если же будет как на тестовой версии,то возможно ли заказать без неё и сделать модер на всю длину ствола?

 

И вообще,перечитал сегодня весь ранее закрытый форум про Велес,кой чего узнал. Так вот,не мог бы ты "огласить весь список" внесённых изменений в серийное изделие.

 

Ну и ещё несколько слов от меня про тестовую версию (пострелять успел):

- Как уже сказал "чужеродный" блок ласт хвоста;

- Слишком короткая прицельная линия (я пистолет воспринимаю прежде всего как ПИСТОЛЕТ,а не как извращённое подобие чего то ещё);

-Почему целик смещён так далеко вперёд от заднего края затворной рамки (опять же длина прицельной линии)?;

-Деревянная рукоятка честно говоря "не айс". Во первых, вырез под средний палец портит и внешний вид и уменьшает устойчивость пистолета в руке,да и просто холод металла не гармонирует с теплом дерева. Во вторых, плоскость нижнего обреза рукоятки сильно портит силуэт пистолета и к тому же уменьшает пространство под пальцы руки,эту плоскость необходимо сделать более перпендикулярной к наклону всей рукоятки. В третьих,горб на затыльной части неудобен,он должен быть ниже. В четвёртых,дерево рукоятки в верней части должно доходить до задней плоскости рамки/затвора,так эстетичнее.

-Надпись "Велес" на мой взгляд абсолютно на месте,но.. ..все уже как то привыкли к английской аббривиатуре: EDgun,Matador,Made in Russia и т.д. Почему здесь не так? Да и шрифт которым сделана надпись какой-то не "оружейный",толи дело на Матадоре: хищный,резкий. А этим только сказки детские писать.

-Про форму рабочей поверхности спускового крючка повторяться не буду.

-Ну и неплохо было бы уменьшить высоту затворной рамки на пару тройку миллиметров.

 

В остальном машинка хороша.

С уважением.

Максим.

[Страшный Сержант 0]

Эдуард,а почему укороченный вариант анонсируется дороже стандарта? По идее наоборот должно быть.

На тестовом варианте мне очень не нравится в эстетическом плане деталь между модером и затвором (блок ласт хвоста),она не гармонирует ни с затвором,ни с модером,кажется какой-то отчуждённой,словно самопальная. В тоже время на распечатках она гораздо симпотичнее,плавно переходит в линии затворной рамки,ВОТ ЭТО ДЕЛО!!

Так что вопрос: Хотя бы эта деталь будет в первой партии из 40 стволов такой как на распечатках? Иль тоже секрет?

Если же будет как на тестовой версии,то возможно ли заказать без неё и сделать модер на всю длину ствола?

 

И вообще,перечитал сегодня весь ранее закрытый форум про Велес,кой чего узнал. Так вот,не мог бы ты "огласить весь список" внесённых изменений в серийное изделие.

 

Ну и ещё несколько слов от меня про тестовую версию (пострелять успел):

- Как уже сказал "чужеродный" блок ласт хвоста;

- Слишком короткая прицельная линия (я пистолет воспринимаю прежде всего как ПИСТОЛЕТ,а не как извращённое подобие чего то ещё);

-Почему целик смещён так далеко вперёд от заднего края затворной рамки (опять же длина прицельной линии)?;

-Деревянная рукоятка честно говоря "не айс". Во первых, вырез под средний палец портит и внешний вид и уменьшает устойчивость пистолета в руке,да и просто холод металла не гармонирует с теплом дерева. Во вторых, плоскость нижнего обреза рукоятки сильно портит силуэт пистолета и к тому же уменьшает пространство под пальцы руки,эту плоскость необходимо сделать более перпендикулярной к наклону всей рукоятки. В третьих,горб на затыльной части неудобен,он должен быть ниже. В четвёртых,дерево рукоятки в верней части должно доходить до задней плоскости рамки/затвора,так эстетичнее.

-Надпись "Велес" на мой взгляд абсолютно на месте,но.. ..все уже как то привыкли к английской аббривиатуре: EDgun,Matador,Made in Russia и т.д. Почему здесь не так? Да и шрифт которым сделана надпись какой-то не "оружейный",толи дело на Матадоре: хищный,резкий. А этим только сказки детские писать.

-Про форму рабочей поверхности спускового крючка повторяться не буду.

-Ну и неплохо было бы уменьшить высоту затворной рамки на пару тройку миллиметров.

 

В остальном машинка хороша.

С уважением.

Максим.

Максим, ВСЕ что ты озвучил УЖЕ исправлено, рамка, ручка, вырез под палец, высота затвора, и т.д., короче все, что ты озвучел (кроме надписей, хотя и это возможно изменит, хотя по мне, чем более "детские" надписи, тем спокойней перед СМ) + еще чуть-чуть ;)

[Эдуард 3 042]

Не по пунктам отвечу, а подряд.

 

Короткий дороже потому, что на нем будет фигурное продолжение планки под оптику до конца ствола, она в изготовлении более дорогая чем просто кругляк.

 

Из изменений, которые помню

 

Все детали по верхней части пистолета выведены в одну линию (кожух затворной рамки опущен вниз)

Целик перенесен ближе к задней части рамки.

Изменены насечки на кожухе затворной рамки

Изменена конфигурация затворной рамки

Изменена планка под крепление оптики, она доходит до рамки и имеет одинаковую с ней конфигурацию.

Планка ЛХ по умолчанию.

Вивер как дополнительная деталь на ЛХ

Изменен модератор (внутри)

Казенике дюралевый, а не стальной

Ствол не под запресовку, а на резьбе

Мушка не вклеивается, а вкручивается.

Мушка в варианте с фигурным модером переносится на край модера -- прицельная линия удлиняется

Понижена общая высота пистолета за счет снижения высоты кожуха рамки и высоты корпуса пистолета.

Толщина курка и шептала уменьшена с 8 до 6 мм.

Изменен зацеп спускового крючка и шепатала с "плоскость по плоскости" на "цилиндр по плоскости"

Детали УСМ работают не по поверхности корпуса, а сидят на приливах на корпусе, через бронзовые шайбы (уменьшено трение при работе)

В винт поджима боевой пружины добавлен контрующий болтик

Корпус максимально облегчен

Изменена рукоятка пистолета, металла под вырез под палец нет, увеличина толщина рукоятки (в направлении от ствола к рукоятке)

Изменены передняя и задняя пробка -- увеличился объем резервуара

Изменен редуктор -- потроха от теперешнего редуктора на Матадоре -- уменьшился объем резервуара

Уменьшен перепуск

Добавлен шарик для фиксации затворной рамки в крайнем переднем положении

Увеличены зазоры между корпусом и затворной рамкой (это внутри пистолета, визуально не видно, но работать будет мягче)

Ограничен ход движения затвора назад на 2 мм, теперь гарантировано пулька не провалится назад (хотя, как выяснилось, она и так не может провалится)

 

 

Вроде бы все, из основного.

[Страшный Сержант 0]

Забыл про цветной анокс ;)?

[Эдуард 3 042]

Забыл про цветной анокс ;)?

 

А, да, но это доп. опция, за деньги

[HeadHunter 0]

Не хочу. Будет железо -- будет информация

 

И вот в этом кроется природа всех ошибок.

 

Если бы Демьян не выставил Т4 на форум, то она был бы просто страшной однозарядкой.

 

Если бы ты не выставил Велес на форум он бы остался Шершнем.

 

Возможно, ты доверяешь своим тестерам/юзерам, поскольку сам видимо охотишь не много, но судя по всему, тестеры твои способны только на хвалебные речи-кричалки.

 

Вот и приходится, делать за Шершнем Велес, за Велесом миниВелес, потом СайленсВелис, а теперь еще и ВелоВелис !

[Эдуард 3 042]

И вот в этом кроется природа всех ошибок.

 

Если бы Демьян не выставил Т4 на форум, то она был бы просто страшной однозарядкой.

 

Если бы ты не выставил Велес на форум он бы остался Шершнем.

 

Возможно, ты доверяешь своим тестерам/юзерам, поскольку сам видимо охотишь не много, но судя по всему, тестеры твои способны только на хвалебные речи-кричалки.

 

Вот и приходится, делать за Шершнем Велес, за Велесом миниВелес, потом СайленсВелис, а теперь еще и ВелоВелис !

 

 

Больше вещей хороших и разных За свою жизнь я как то уже успел понять -- универсальных вещей не бывает. Шершень это был лишь прототип, просто посмотреть, а смогу ли. Смог. Доведется разобрать Велес, увидишь, что от Шершня там мало, что осталось.

[Страшный Сержант 0]

но судя по всему, тестеры твои способны только на хвалебные речи-кричалки.

Смело (с) EVV

[HeadHunter 0]

Больше вещей хороших и разных За свою жизнь я как то уже успел понять -- универсальных вещей не бывает. Шершень это был лишь прототип, просто посмотреть, а смогу ли. Смог. Доведется разобрать Велес, увидишь, что от Шершня там мало, что осталось.

 

 

Ой, да ладно.

 

Больше вещей. Сколько ты Велес то делал? Года четыре? :D Какие еще модели запущены в производство? :D

 

Просто я тебе уже сейчас могу сказать, что от тебя потребуют твои юзеры-тестеры через год-полтора. Универсализм как раз и потребуют.

 

Но и это тоже все ерунда, потому что пока, эти юзеры, еще не пострелямши водоволь. Потому допрут и будут думать, о другом.

 

Просто это все напоминает, упорное нежелание отказываться от гужевой тяги в пользу ДВС. Но с какой стороны лошадь не поставь, все равно машина быстрее. ;)

[Эдуард 3 042]

Больше вещей. Сколько ты Велес то делал? Года четыре? :D Какие еще модели запущены в производство? :D

 

Велес, впервые, был вычерчен в январе 2007 года и был готов к производству уже весной и был сделан, в железе, первый прототип на универсальном оборудовании. Запустить не могли лишь по причине отстутствия мощностей для этого. Сейчас появились ресурсы -- запускаем. Шершень был сделан за три дня, придуман за день. Тоже на универсальном оборудовании, сделан был для того, чтобы на встрече ЭДгановодов в Москве, что-то новенькое показать. То, что Кузнец на Ганзах называет Велесом, это совсем не Велес, а просто концепция. И опять же -- даже та концепция не пошла в работу лишь по причине отсутствия оборудования и возможностей это делать. При постоянно растущей очереди на Матадоры мне как то не удавалось это делать. По другим моделям -- главное обкатать процесс запуска, что мы сейчас и делаем, как оказалось придумать что-то это самое легкое, запустить его даже в мелкосерийное производство гораздо труднее. Новички в этом, по-прежнему, думают, что придумать сложно, а делать легко , но им через это все равно придется пройти. Так, что новые модели в этом году будут, я уверен и не одна.

 

Просто я тебе уже сейчас могу сказать, что от тебя потребуют твои юзеры-тестеры через год-полтора. Универсализм как раз и потребуют.

 

Вот через год-полтора они и получат то, что потребуют А сейчас нужен хоть какой-то пистолет, он есть. Ты, конечно же, скажешь, что я преувеличиваю, но пока ничего подобного рынок предложить не может, по комплексу дизайн-ТТХ.

 

Но и это тоже все ерунда, потому что пока, эти юзеры, еще не пострелямши водоволь. Потому допрут и будут думать, о другом.

 

Вот когда будут думать о другом -- тогда и я буду к этому готов Все должно идти последовательно.

 

Просто это все напоминает, упорное нежелание отказываться от гужевой тяги в пользу ДВС. Но с какой стороны лошадь не поставь, все равно машина быстрее. ;)

 

Угу, хотелось бы лишь уточнить, что есть гужевая повозка, а что есть автомобиль, в конкретном случае.

[Dolphin_fly 12]

Эдуард, а фотки когда ожидать можно, обнавлённого Велеса? Хотелось бы, среди всех фоток, увидеть Неанодированный Велес в сборе, должен смотреться офигенно ;)

[HeadHunter 0]

Велес, впервые, был вычерчен в январе 2007 года и был готов к производству уже весной и был сделан, в железе, первый прототип на универсальном оборудовании. Запустить не могли лишь по причине отстутствия мощностей для этого. Сейчас появились ресурсы -- запускаем. Шершень был сделан за три дня, придуман за день. Тоже на универсальном оборудовании, сделан был для того, чтобы на встрече ЭДгановодов в Москве, что-то новенькое показать. То, что Кузнец на Ганзах называет Велесом, это совсем не Велес, а просто концепция. И опять же -- даже та концепция не пошла в работу лишь по причине отсутствия оборудования и возможностей это делать. При постоянно растущей очереди на Матадоры мне как то не удавалось это делать. По другим моделям -- главное обкатать процесс запуска, что мы сейчас и делаем, как оказалось придумать что-то это самое легкое, запустить его даже в мелкосерийное производство гораздо труднее. Новички в этом, по-прежнему, думают, что придумать сложно, а делать легко , но им через это все равно придется пройти. Так, что новые модели в этом году будут, я уверен и не одна.

 

 

 

Вот через год-полтора они и получат то, что потребуют А сейчас нужен хоть какой-то пистолет, он есть. Ты, конечно же, скажешь, что я преувеличиваю, но пока ничего подобного рынок предложить не может, по комплексу дизайн-ТТХ.

 

 

 

Вот когда будут думать о другом -- тогда и я буду к этому готов Все должно идти последовательно.

 

 

 

Угу, хотелось бы лишь уточнить, что есть гужевая повозка, а что есть автомобиль, в конкретном случае.

 

 

Ну, хорошо, не Велес, но серийный пистолет, для продажи. Так скажем.

 

Кстати у тебя же была Веловинтовка. Хоть и однозарядная, но все же. Хоть и складной приклад от калаша, но все же :D

 

А вот делать веловинтовку из Велеса. Хмммммм. Мне кажется, что перезаряжаться без отрыва от приклада будет не удобно. Тут лучше болтовка все же.

 

Ты аппарат Дудиса полагаю видел, вот это просто Бугатти (все что осталось сделать, это только бесконечно тюнинговать) :D

[SashaAn 0]

Возможно, ты доверяешь своим тестерам/юзерам, поскольку сам видимо охотишь не много, но судя по всему, тестеры твои способны только на хвалебные речи-кричалки.

 

О! Ну наконец-то! Вот это та самая конструктивная критика, которую затирают злобные и страшные модераторы, да?

[SashaAn 0]

Забыл про цветной анокс ;)?

 

а на каких деталях он будет? Что-то типа, "цветной калки" , как на старых ружьях? Разводы цветов побежалости по вороненой стали?

[trotil 0]

Да,действительно,что за цветной анокс? Какие цвета планируются?

 

По переделкам всё ясно,ответ удовлетворил,вот только я по прежнему считаю,что от выреза под палец на рукоятке следует полностью отказаться. Фирменная фенька фенькой,но удобство удержания ,возможность досконально чувствовать и манипулировать ДЛЯ ПИСТОЛЕТА гораздо важнее,чем для винтовки и всяких там фенек.

 

Как я понял короткий будет вообще без модера? Лишь длинная планка под оптику?

Изменено 22 Января 2008 пользователем trotil

[trotil 0]

И,ещё. Новые пробки увеличили резервуар,новый редуктор - уменьшил,в итоге конечный обьём вырос или упал?

Изменено 22 Января 2008 пользователем trotil

[trotil 0]

40 счастливцев будут иметь возможность заказать фигурный модер на стандартный Велес вместо круглого?

 

Зря конечно перепуск именьшили... Будет ли возможность самостоятельно его вернуть к былому виду?

[Grey_WG 1]

Зря конечно перепуск именьшили... Будет ли возможность самостоятельно его вернуть к былому виду?

 

Размеры перепуска были уменьшены в результате тестирования, при меньшем диаметре перепускного отверстия ТТХ остались без изменений, зато оптимизировался расход и как следствие звук выстрела.

[Мясник 0]

Можно купить пистолет, боевой, за 5 000 рублей и потом за очень короткий срок расстрелять из него его десятикратную стоимость, а можно купить пневматический за 50 000 рублей, и потом стрелять и экономить деньги Мне эта задача интересна, я над ней работаю.

Может все таки будет версия для карошлепперов? Многозарядная. При всем уважении к тебе хотелось бы купить твой девайс, как никак отечественный производитель, да и с сервисом нормально все будет, ты человек адекватный (в отличии от некоторых других производителей) и честный.

Ну сколько спортсменов купит многозарядный Велес? Ты сам видишь, что карошлёпперов куда больше.

Если твоя позиция будет неизменна в этом вопросе, твое право, но у потребителя есть право выбора и не хотелось бы что бы он пал на что-то другое. Тот же FX-ranchero, там и 4,5 и 5,5 калибры, РСР, 8-ми зарядный и т.д. Калибр 5,5 выдает 30 джоулей, что вполне достаточно на дистанцию до 50 метров (225 м.с). При всем уважении к тебе, но все же есть пословица: "дружба дружбой, деньги врозь". Дело не в том, считаешь ли ты меня лично своим другом, врятли, мы ведь лично не знакомы, но смысл не в этом. Я всего лишь потребитель, который делится мнением с производителем, не более. Ничего личного, никаких упреков или шантажа, просто пища к размышлению. Или как будет угодно - ИМХО :D

Ждать нам многозарядную версию для масс или "БЕЗОГОВОРОЧНО НЕТ"?

 

PS хотел фоту "FX-Ranchero" разместить, но наверное это будет воспринято как антиреклама Велеса :D Так что кому интересно, пошушукайте в инете самостоятельно

[Lavender 2]

Может все таки будет версия для карошлепперов? Многозарядная. При всем уважении к тебе хотелось бы купить твой девайс, как никак отечественный производитель, да и с сервисом нормально все будет, ты человек адекватный (в отличии от некоторых других производителей) и честный.

Ну сколько спортсменов купит многозарядный Велес? Ты сам видишь, что карошлёпперов куда больше.

Если твоя позиция будет неизменна в этом вопросе, твое право, но у потребителя есть право выбора и не хотелось бы что бы он пал на что-то другое. Тот же FX-ranchero, там и 4,5 и 5,5 калибры, РСР, 8-ми зарядный и т.д. Калибр 5,5 выдает 30 джоулей, что вполне достаточно на дистанцию до 50 метров (225 м.с). При всем уважении к тебе, но все же есть пословица: "дружба дружбой, деньги врозь". Дело не в том, считаешь ли ты меня лично своим другом, врятли, мы ведь лично не знакомы, но смысл не в этом. Я всего лишь потребитель, который делится мнением с производителем, не более. Ничего личного, никаких упреков или шантажа, просто пища к размышлению. Или как будет угодно - ИМХО :D

Ждать нам многозарядную версию для масс или "БЕЗОГОВОРОЧНО НЕТ"?

 

PS хотел фоту "FX-Ranchero" разместить, но наверное это будет воспринято как антиреклама Велеса :D Так что кому интересно, пошушукайте в инете самостоятельно

 

Ранчеро - огромный обрез винтовки длиной 46 см, причём, без модера. Сравнивать с миниатюрным Велесом как-то неправильно. Причём, длина ствола почти одинакова.

[Эдуард 3 042]

Разумеется, я постараюсь максимально отвечать нуждам и чаяниям населения

[Мясник 0]

Спасибо Эдуард

 

Lavender, я частично с тобой согласен (частично потому, что ложе моно переделать, и курок перенести), но не суть в этом. Я имел в виду альтернативу тому, что процитировал! А именно, я имел в виду поиск альтернативы ТАКОМУ многозарядному Велесу, который будет стоить ТАКИХ денег и не будет пригоден для карошлёппинга (отдача, громкий выстрел и т.д.). Против Велеса ничего против не имею, сам горю желанием его приобрести, но только если он будет многозарядным и с модератором без всяких отдач и т.д. Да все хотят многозарядный Велес, чё греха таить.

Думаю Эдуард все таки выпустит партию многозарядных Велесов, пусть даже она будет ограниченной. Я буду одним из первых в списках и сделаю 100% предоплату. А пока я не готов, ибо в моем понимании пистолет должен быть многозарядным (хотя бы на 6 выстрелов, но барабанчик должен быть). Пусть будет дороже, никто не просит многозарядный Велес за 18 тыщ, пусть он будет стоить 25 тыщ, но он будет полноценным и универсальным.

Да че далеко ходить. Когда люди выбирали между Т4 и ЭДганом, никто не спорил что ЭДган хуже, все знают что не хуже, а даже лучше, но все таки проскальзывало: "зато Т4 многозарядная!". И только поэтому я приобрел второе ружье (Чизетку), так как ее можно сделать многозарядной (продукция Демьяна не рассматривалась принципиально из-за его личных качеств), и все из-за того, что ООО "EDgun" ПОКА еще не выпустила многозарядных версий пневматичского оружия. Верю и надеюсь на то, что мощности будут увеличены и Эдуард выбросит на рынок ряд модификаций пневматического оружия, которое будет и многозарядным, и боком, и раком, на любой вкус, но пока приходится ждать и мы ждем.

 

и тут Остапа понесло... :D

 

Эдуард, просим хотя бы ограниченную, но партию многозарядных Велесов. Если будешь в сомнениях и решишь обкатать бета-версию, А она тебя не устроит по каким либо причинам, я даже ее буду готов у тебя купить, эту самую неудачную бета-версию :D

 

Народ, давайте хором: "ПРО-СИМ, ПРО-СИМ, ПРО-СИМ" :D