Кучность

[lexo72 196]

15 минут назад, sanitos сказал:

Если точно то и кучно. Ну это конечно мои личные размышления.

это карта отстрела с моего пистолета, пять выстрелов, одна пуля, никаких компромиссов левее, правее, кучнее, точность она и в африке точность, все остальное это самого себя успокаивать. это эталон  от которого отталкиваюсь, он должен идти с каждым стволом, все что мимо руки кривые или опыта не хватает. .

[lexo72 196]

28 минут назад, sanitos сказал:

По моему если стволик точен то и кучки с него автоматом будут.

все правильно, так и есть, правильная постановка вопроса, ствол точный, он позволяет собирать кучную группу. а все остальнное как увод стп, левее правее зависит уже от винтовки, погодных условий, настроек прицела или опыта стрелка, если ствол кривой ничего не поможет, хоть снаряд меняй, хоть прицел крути.

[sergeevich84 15]

1 час назад, sanitos сказал:

Тут мне кажется не про стволик а про стрельбу. Вернусь опять к дисциплине золотая муха, если стрелок выбивает зачёт значит у него точный ствол и соответственно все его попадания укладываются в некую кучку. Разве не так. 

Так. Но при наличии скиллового стрелка. Наверняка ведь замечали,что при смене точки прицеливания может лететь уже и не в крест. К тому же,освинцовка ствола зачастую заставляет пули выписывает очень причудливые каракули.

 

 

 

[sanitos 93]

1 минуту назад, sergeevich84 сказал:

Так. Но при наличии скиллового стрелка. Наверняка ведь замечали,что при смене точки прицеливания может лететь уже и не в крест. К тому же,освинцовка ствола зачастую заставляет пули выписывает очень причудливые каракули.

 

 

 

Всё верно,но рассматриваем только стволик,все другие факторы отдельно. Псп освинцована и исправна,стрелок трезв и тд.)

[Senator74 85]

Если винтовка может выбить золотую муху, ствол на ней априори является и точным и кучным. 

 

[Бастион 185]

8 часов назад, lexo72 сказал:

смотрю уже четыре вида точности криво летящим выстрелам придумали.

книга Брайана Литца "Прикладная баллистика для стрельбы на большие дальности".

Есть в свободном доступе. 

Хотя, ты вроде как спортсмена себя тут позиционируешь, должен был читать. 

Изменено 13 Марта 2023 пользователем Бастион

[huntershunters 571]

2 часа назад, Senator74 сказал:

золотую муху

там больше работа стрелка. Однообразная вкладка, обработка спуска и тд.

 

[Senator74 85]

да, но если винтовка не может, никакой стрелок не в силах ее выбить

[lexo72 196]

57 минут назад, Бастион сказал:

книга Брайана Литца "Прикладная баллистика для стрельбы на большие дальности".

последние несколько ответов как раз и дают понимание что имел ввиду, если отделить ствол и винтовку, ствол выдает постоянный результат, а на винтовку действует множество зависимых факторов, это разные вещи, наверное из за этого недопонимание.

[lexo72 196]

1 час назад, Бастион сказал:

Хотя, ты вроде как спортсмена себя тут позиционируешь, должен был читать. 

стреляю в свое удовольствие не более. если брать теорию то есть еще много разных факторов, не надо воспринимать это за троллинг, а то следующая тема для размышления, ранний или поздний спуск и влияние на точность.

[Franchy 79]

17 часов назад, Бастион сказал:

Нашёл картинку в интернете для иллюстрации. 

Надеюсь выше понятно объяснил. 

 

Это похоже на жонглирование терминами ))

[Бастион 185]

15 часов назад, Franchy сказал:

Это похоже на жонглирование терминами ))

А это похоже на троллинг. 

Понимаю, я для вас тут всех не авторитет, да мне и собственно по барабану. 

Но ведь так, упорствуя чисто из принципа, можно и до плоской Земли договориться. 

Может вы ссылку на книгу не можете найти? 

Почитайте, полезно для развития. 

П. С. вы так активно ставите друг другу сердечки

Изменено 14 Марта 2023 пользователем Бастион

[lexo72 196]

Все зависит от того что тебе необходимо и интересно, общение или рейтинг кармы?  Ругают не по делу значит прислушиваются и твое мнение интересно, дави познаниями или просто гни свою линию. Насчет точности и кучности просто тавтология, рассуждение из разряда переливания из пустого в порожнее, отсюда и был смысл что не стоит на этом зацикливаться. Ясно же как божий день, что сеющий ствол или пуля которую в полете унитазит не будет точно стрелять, а если есть куча дальше уже дело техники чтобы загнать ее в крест.

[Franchy 79]

С небольшой поправкой можно загнать в крест можно для данных условий отстрела.
Поменяется, например, температура (скажем на 30 градусов) и возможно, что в крест придется загонять заново.

Для систематизации стрелкового дела предлагаю расширить словарь дополнительнымм терминами: "целкость" и "резкость боя" и подкрепить их наглядными иллюстрациями. ))

Без обид! ))

Изменено 14 Марта 2023 пользователем Franchy

[lexo72 196]

Можно годами изучать литературу, стрелять и быть уверенным что все правильно делаешь. Потом полчаса позаниматься с тренером, который укажет на ошибки, но это не золотое правило, модно и самому прийти к хорошему результату. Если есть возможность, посреляйте в тренажер скатт, я не видел ни одного человека который разочаровался, все ошибки как на ладони. А так правильно, погодные условия, давление воздуха, температура и стп будет перемещаться. Если у вас собирается куча это уже успех, далее либо физически подогнать вашу кучу в крест, либо искать причину, а их может быть множество, тут уже либо гуглить, либо пострелять с тренером, который объяснит причину, ранний выстрел у вас или наоборот ожидание выстрела, там на пальцах все не объяснишь, факторов куча, когда с одного и того же винта, разные стрелки  выдают разный результат, все индивидуально, вы де не из тисков стреляете.

[Franchy 79]

Кстати, пример. ИЖ-46, масса 1.2кг, отдача - никакая (4 Дж). У двух стрелков при стрельбе с рук СТП в разных местах.

[ka-bar 12]

4 часа назад, Franchy сказал:

Кстати, пример. ИЖ-46, масса 1.2кг, отдача - никакая (4 Дж). У двух стрелков при стрельбе с рук СТП в разных местах.

От хвата зависит. Каждый человек по разному держит и уходит СТП.   

Есть винтовки зависимы от хвата так и не зависимые.   Егерь полнотоел зависимый и Леший тоже. Возможно только у меня.

[sanchos555 64]

Тема ушла от « темы»
Вопрос то тот же!!! 

Если винтовка однозарядная-при скольких выстрелах выбирается кучность! ( и почему) 

Винтовка 5 зарядная (иж-61) 

Fx monsoon 16 тут без комметариев

И что.. Владельцы 1/5/16 зарядных винтовок каким образом должны (обязаны) считать кучность?!?!! 

Где золотая середина , и есть ли она? 

Представляю владельцев fx 16)) 

8 в центр ( пуля в пулю) 8 разброс на несколько минут.... 

И где правда?!?!? 

Получается все ваши( наши) отстрелы , ничего как субъективная фигня!!

И ваше, в этот раз именно « ВАШE»  осаливание тоже самое))) 

Все субъективно

Это как теория вероятности(думаю все  изучали) 

Я к тому что, господин Неманский из своих супер пулек, которые делает сам, попадёт ту же кучу , что и из других при прочих равных,рано или поздно! 

Так что все относительно!!!

Изменено 14 Марта 2023 пользователем sanchos555

[lexo72 196]

2 часа назад, sanchos555 сказал:

Так что все относительно!!!

все правильно, все зависит от задачи.

со своей колокольни кмк  60 выстрелов максимальный результат, 6 подходов по 10 выстрелов. минимально 40 выстрелов, 4 подхода по 10 соответственно.

есть госты, там  все прописано, велосипед не изобретаю, но это спорт конечно же.

[Cepera22 238]

Неманский это самурай в пневмомире. Ему не важен результат, ему интересен путь. Я сам такой же). Вот он сделал из л2 Франкенштейна, стреляющего на 140 метров меньше минуты. Молодец. А сколько дней в году он у него так стрелял? Просто есть люди, которые купили изделие, постреляли и закинули на антресоли до следующего лета. Есть те, кто пострелял и понял что хочет лучше, но винят в этом винтовку а не свой недостаток практики и опыта и пытаются что-то улучшать в ней, крутить скорости, искать волшебные пули, стволы и заговоренные составы осалки. А на свои ошибки в технике стрельбы упорно не смотрят. Есть те, кто просто хочет экспериментировать. А что если втулить в л2 ствол от гаубицы и попробовать шмалять на километр белке в глаз? Так же и с пулями... Для высокоточной стрельбы есть спорт. И технические решения там очень отличаются от того, что мы пытаемся по сути своей охотничий винт привести к ттх спортивного инвентаря. Л2 в целом уже допиленное и сбалансированное изделие для своих задач. Доработки в нем кардинально уже ничего не поменяют и не улучшат. Хотите лучше результат - тренировки и спортивный инвентарь. Других путей нет.

[Tundra41 199]

58 минут назад, Cepera22 сказал:

Для высокоточной стрельбы есть спорт. И технические решения там очень отличаются от того, что мы пытаемся по сути своей охотничий винт привести к ттх спортивного инвентаря. Л2 в целом уже допиленное и сбалансированное изделие для своих задач. Доработки в нем кардинально уже ничего не поменяют и не улучшат. Хотите лучше результат - тренировки и спортивный инвентарь. Других путей нет.

Аминь

Реальное достижение моего Лешика - крайние две мишени на вскидку с 37 и 42 метров в убойный круг 6 см. Вот это круть, помогло не сбитое дыхание и немного удачи. Вот к чему нужно стремиться и тянуться до стабильного результата очень очень долго еще. Со стола кучи собирать - ни о чем, ну клевую винтовку соберешь, и что? Чего ты стОишь с ней в чистом поле? - вот главный вопрос.

Изменено 15 Марта 2023 пользователем Tundra41

[Senator74 85]

Тут каждый останется при своем мнении, у кого какие предпочтения.

[DrPetrov 11]

Если группы по 5 выстрелов собираются кучно и в одну стп, это условно принято за некий стандарт. 
Техническая кучность ствола и реальная кучность пневматической винтовки совершенно разные вещи. 
Помимо ошибок стрелка, основной «проблемой» является термозависимость и разная баллистика на разных давлениях резервуара. 
Поэтому конструкторы пытаются применять технические решения при которых влияние разных материалов друг на друга, при изменении температуры, будут минимизированы. 
Для исключения разных стп на разных давлениях - 2 редуктора. Это позволяет щадить редуктор и максимально выровнять давление системы. 
П.С. Если установить самый «кучный» ствол в мире на сильно термозависимую  пневматическую винтовку - кучи в одной стп хоть как стреляй не будет. 
Именно поэтому, коаксиальная схема демонстрирует максимальную термозависимость и зависимость стп от разных давлений, ибо здесь всё - постоянное влияние давления резика на ствол, его постоянное то нагревание, то охлаждение, и плюс тут фактически ствол и резик являются единым целым, даже если стоит втулка спейсер. 
 

На мой взгляд идеальная схема выглядит так: свободно вывешенный ствол (отсутствие влияния на ствол каких-либо факторов компоновки), прямоток/редуктор на коротком отрезке давления (типа 250-200), большой резервуар (0,5 л и больше), для стрельбы не со стола -  исполнение карабин (для однообразной прикладки и отсутствие завалов, как у высокой булки).

 

Изменено 15 Марта 2023 пользователем DrPetrov

[Tundra41 199]

32 минуты назад, DrPetrov сказал:

На мой взгляд идеальная схема выглядит так: свободно вывешенный ствол (отсутствие влияния на ствол каких-либо факторов компоновки), прямоток/редуктор на коротком отрезке давления (типа 250-200), большой резервуар (0,5 л и больше), для стрельбы не со стола -  исполнение карабин (для однообразной прикладки и отсутствие завалов, как у высокой булки).

По завалу комплекса уже писал, топ стрелки говорят, что до сотни метров абсолютно пох, какие то значительные траблы начинаются ближе к трем сотням. Но у них речь идет минимум о 5.45 огнестреле. Я даже углы мерил, до полтоса завал на 20-25 градусов не критичен с Лешика, а если ты его считаешь, то вообще нет погрешностей. После почти трех месяцев тренировок пришел к тому, что сдвигаю обычный ОП еще на три с лишним сантима назад для того, что бы вкладка была идеальна, автоматом получается ситуация, когда завала нет вообще, хотя прицел теперь торчит за барабан в сложенном состоянии. Это моя личная эволюция в стрельбе и возможно, еще будет "таскать" в настройках по мере набора опыта. Так что булка приемлема вполне. А вот что делать с длинным карабином в наших реалиях, даже не знаю. Только до стрельбища и по бумаге

[DrPetrov 11]

9 минут назад, Tundra41 сказал:

По завалу комплекса уже писал, топ стрелки говорят, что до сотни метров абсолютно пох, какие то значительные траблы начинаются ближе к трем сотням. Но у них речь идет минимум о 5.45 огнестреле. Я даже углы мерил, до полтоса завал на 20-25 градусов не критичен с Лешика, а если ты его считаешь, то вообще нет погрешностей. После почти трех месяцев тренировок пришел к тому, что сдвигаю обычный ОП еще на три с лишним сантима назад для того, что бы вкладка была идеальна, автоматом получается ситуация, когда завала нет вообще, хотя прицел теперь торчит за барабан в сложенном состоянии. Это моя личная эволюция в стрельбе и возможно, еще будет "таскать" в настройках по мере набора опыта. Так что булка приемлема вполне. А вот что делать с длинным карабином в наших реалиях, даже не знаю. Только до стрельбища и по бумаге

Ну я бы сказал, что леший 2 это не совсем булка по прикладке, что-то посередине. А вот на Леле 2 у меня завал давал 2-3 см влево вправо на дистанции 70-100. 
А карабины разные бывают, с 400 мм стволом и со складным прикладом очень компактно. Для карабина

Лешего здесь по компактности никто не победит ;) 

Так-то, говоря про точность у Лешего 2, нужно иметь совесть и делать скидку на полуавтомат, отсутствие досылателя, короткий (в версии 250 мм) ствол и маленький в сток исполнении резик. 
Всё в нашем мире относительно, конечно. Но собрать минуту на сотку с Лешего 2 и, например, с карабина Егерь совершенно разная история.  
У Лешего своя харизматичная полуавтоматическая компактная сущность. 
Говоря о точности и кучности Лешего 2, у меня совершенно ничего в душе не вздрагивает, я знаю что он может, и мне этого более чем достаточно ;)