Сила натяжения ствола для Лели

[fighter 0]

Уважаемое сообщество,

Знает ли кто рекомендованную силу натяжения ствола для Лели?

Нигде этой цифры официально нет.

На ганзах проскакивал пост с цифрой 300кг натяжения на самом стволе. Недотянуть плохо, перетянуть тоже плохо.

На видео сборки просто сказано, что тянуть нужно сильно, поэтому зажимайте в тиски, берите ключ и т.д. (так в тисках можно огого как затянуть если сильно).

Каково значение для динамометрического ключа?

Или для каждой винтовки оптимум натяжения нужно отстрелом в станке подбирать? Сдвинул мостик назад, снял внешнюю трубку модератора, зажал в станок, стреляй и крути, пока не получишь оптимум. Так, что ли?

Насколько широко это окно оптимума для натяжения? Может оно меняться от перепада температуры с +20 до -10?

[Эдуард 3 149]

Мы так и не удосужились замерить в Н/м, по привычке тянем как чувствуем, пока получается...

[Viktoroff 1]

  fighter писал(а):

Уважаемое сообщество,

Знает ли кто рекомендованную силу натяжения ствола для Лели?

Нигде этой цифры официально нет.

На ганзах проскакивал пост с цифрой 300кг натяжения на самом стволе. Недотянуть плохо, перетянуть тоже плохо.

На видео сборки просто сказано, что тянуть нужно сильно, поэтому зажимайте в тиски, берите ключ и т.д. (так в тисках можно огого как затянуть если сильно).

Каково значение для динамометрического ключа?

Или для каждой винтовки оптимум натяжения нужно отстрелом в станке подбирать? Сдвинул мостик назад, снял внешнюю трубку модератора, зажал в станок, стреляй и крути, пока не получишь оптимум. Так, что ли?

Насколько широко это окно оптимума для натяжения? Может оно меняться от перепада температуры с +20 до -10?

Там дюралевый модер на стальной ствол, какие 300кг. Резьбу сорвешь. Я тоже разбирал, чтобы ствол полирнуть, вот ключ пришлось самому делать, 20мм. готового не нашел. Закручено было плотно, но без фанатизма, примерно так и закрутил. Точность у Лельки обалденная, выше меня на три головы!!!

[MarkOff 0]

  Эдуард писал(а):

пока получается...

А хотя бы рычаг какой?

[Эдуард 3 149]

  MarkOff писал(а):

А хотя бы рычаг какой?

 

Так обычный ключ гаечный.

[Mefisto 15]

  fighter писал(а):

На ганзах проскакивал пост с цифрой 300кг натяжения на самом стволе.

300 кг/м это очень, ОЧЕНЬ много.

Для справки гайка ШРУСа на переднеприводном авто затягивается силой в 25-30кг. Обычно тянут воротком большим, или куском трубы. От души.

Головку блока цилиндров (болты там с резьбой 12 кажется) тянут усилием в 10 кг.

30 ньютон/м= 3кг/м, еще поверю.

 

Примерно на 2.5кг/м у болта м6 шляпа срывается Динамометрическим ключиком игрался

[kakkule 0]

Я звиняюсь гайка шруса 180 кг а колесо 160

[Mefisto 15]

  kakkule писал(а):

Я звиняюсь гайка шруса 180 кг а колесо 160

Ослабляйте и затягивайте болты крепления колеса только на стоящем на земле автомобиле. Момент затяжки болтов 65–95 Н·м (6,5–9,5 кгс·м).

http://www.autoprospect.ru/vaz/2109-samara...ak-snyatie.html

Когда вы опустили автомобиль на землю, затяните гайку ступицы моментом 225–250 Н·м (22,5–25 кгс·м).

http://www.autoprospect.ru/vaz/2109-samara...-ustanovka.html

 

только динамометрический ключ с показометром расскажет как тянуть гайку ствола на леле

[pifpafoy 1 362]

Эдуарду на следующую Днюху скинемся всем миром и купим динамометрический ключ!

В наборе, конечно.

Тогда не сможет утверждать, что двумя пальчиками "чуток закрутил" то, чего с трубой на ключе отвернуть не получается.

[fighter 0]

  Viktoroff писал(а):

Я тоже разбирал, чтобы ствол полирнуть

 

Как полировал? Протиркой с пастой на шомполе или есть другая технология?

Что это дало в итоге?

На вид ствол в Леле и так зеркальный.

 

 

У меня идут какие то странные отрывы. Стрелял с легкого станка на 50 метров. С полной зарядки стабильно 25 выстрелов. УСМ не крутил.

Пара первых выстрелов выше и чуть левее, сантиметра на 3-4 от центра. Потом нормальная куча 2,5 см. Иногда отрывы вниз на 4-5 см с явным ощущением, что скорость у пули ниже, чем обычно. Такие хорошо видно в прицел как летят. Затем опять нормально.

После некоторых зарядок все просто идеально. А через раз вот такакя дурь. Пули EdGun 5,5 1,038гр.

Может редуктор барахлит? Хрона к сожалению нет, чтобы проверить.

Может редуктор через раз работать? Ну натекать он может на первых выстрелах, это я понимаю. Но ведь и отрывы вниз тоже есть. Значит в таких случаях давления наоборот не хватает.

 

Грешил на затяжку ствола, так как менял мостик и затянул ствол чуть сильнее, чем был изначально. Но сегодня менял натяжение ствола в станке и стрелял. На кучности средне натянутый (где то 45 градусов после плотной посадки гайки, как они приходят с завода) и сильно натянутый (ещё градусов 30-40) ведут себя одинаково. Я не заметил никакой разницы. В итоге все вернул в исходное состояние как с завода.

Так что дело не в натяжке ствола.

 

Ствол новый. Может это на отрывы влияет? Как ведет себя Леля в процессе обкатки? Меняется кучность?

[fighter 0]

  Mefisto писал(а):

300 кг/м это очень, ОЧЕНЬ много.

Не 300 кг/м на ключе, а 300кг на самом стволе.

На ключе усилие должно быть существенно (на порядки) меньше, чем на стволе. Там же и рычаг резьбы и рычаг ключа присутствуют.

Шаг резьбы 1,225мм на виток. Диаметр по центру резьбы 9мм. Коэффициенты передаточного усилия на плече ключа и резьбе можно посчитать, чтобы получить 300 кг на стволе в итоге, только все это без толку, раз сам производитель не знает каким должно быть правильное натяжение

[MarkOff 0]

Я так понимаю, есть какой-то расплывчатый минимальный порог, после которого натяжка дает заметный эффект, и он очевидно не сильно велик. Дальнейшая затяжка ярко выраженной добавки эффекта не дает.

От сильной затяжки ствол может начать "звенеть", но я его герленом обклеил и теперь спокоен.

[pifpafoy 1 362]

Ствол новый. Может это на отрывы влияет? Как ведет себя Леля в процессе обкатки? Меняется кучность?

А фаску выходную смотрел - может забоинка какая на нарезах есть?

Бывают царапки и в районе досылателя.

И отстрел все ж надо отобранными по весу пульками вести.

В стволе блямбы свинцовые бывают в уголках нарезов.

Для этого их и полируют - снижается вероятность этих отложений свинца комками.

[fighter 0]

  pifpafoy писал(а):

А фаску выходную смотрел - может забоинка какя на нарезах есть?

На взгляд ствол и фаска идеальны.

отрывы- это 5-6 пуль из 25. Остальные в куче. Причем отрывы явные, в одни и те же точки на мишени. 2-3 вверх влево, 2-3 вниз и чуть чуть вправо.

Не из-за ошибок прицеливания.

[Viktoroff 1]

  fighter писал(а):

Как полировал? Протиркой с пастой на шомполе или есть другая технология?

Что это дало в итоге?

На вид ствол в Леле и так зеркальный Полировал, так для самоуспокоения! Есть такие войлочные патчи, ими с машинным маслом и пастой ГОИ, шомпол обязательно на подшипниках. На Велесе с новым стволом такое сделал, вообще забыл что чистить надо иногда. Пульки только JSB

[fighter 0]

  pifpafoy писал(а):

Для этого их и полируют - снижается вероятность этих отложений свинца комками.

Как правильно полировать? Пасту на протирку и туда-сюда раз сто?

[Viktoroff 1]

  fighter писал(а):

Как правильно полировать? Пасту на протирку и туда-сюда раз сто?

Ни в коем случае! только в одну сторону - от казенника к дульному срезу!

[pifpafoy 1 362]

  fighter писал(а):

Как правильно полировать? Пасту на протирку и туда-сюда раз сто?

Хлопковым ершиком с казны в сторону передней фаски 120 циклов с пастой FLITZ.

Смазку наносить на ершик заново каждые 10 циклов.

[GIZMO413 4]

  pifpafoy писал(а):

Эдуарду на следующую Днюху скинемся всем миром и купим динамометрический ключ!

В наборе, конечно.

Тогда не сможет утверждать, что двумя пальчиками "чуток закрутил" то, чего с трубой на ключе отвернуть не получается.

 

Эдуард! Махну свой дореволюционный динамометрический ключ на твоего изготовления дорестайлинг

[Orlon 13]

  GIZMO413 писал(а):

Эдуард! Махну свой дореволюционный динамометрический ключ на твоего изготовления дорестайлинг

Раритет на раритет? Эдуард, не упусти момент! :lol:

[fighter 0]

Пострелял сегодня со станка дома на расстояние 10 метров. Был разочарован кучей, так как все пули ложились в круг около 2-2,5 см. Повторяемости не было вообще. До этого стрелял на улице и огрехи попаданий относил на ветер. Бутылку из под пива на 70метрах бил со 2-3 выстрела.

Решил еще раз поиграть с натяжением ствола. Подтянул ствол настолько сильно, насколько смог, но так, чтобы не сорвать резьбу. Гайка затянулась ещё где-то градусов на 15. Куча собралась в 1 см, причем в куче появилась точка с наиболее частыми попаданиями. После этого решил почистить ствол, так как настрел уже около 500 выстрелов. Взял нейлоновый ершик от набора 4,5 (5,5 набора для чистки нет) и с ружейным маслом погонял его по стволу. Ершик ходил достаточно плотно.

Скорость после чистки поднялась с 44 до 46.

Первые три выстрела были с небольшим отрывом по одному вектору вправо вниз меньше 1 см, причем каждый следующий приближался к куче, а затем, о чудо, все выстрелы стали ложиться в одну дырку. И так продолжалось до полного расхода резервуара. На последних выстрелах опять появился небольшой отрыв. Миллиметров на пять. Думал из-за падения давления ниже нормы. Но после заправки отрывы так и продолжились. Иногда пули ложатся в одну и ту же точку, но чаще разброс около 5мм.

 

Не говорит ли такое поведение ствола о том, что его нужно полировать?

 

Относительно натяжения пришел к выводу, что чем сильнее натянут ствол, тем лучше. Главное не перестараться и резьбу не сорвать. Сейчас ствол натянут куда сильнее, чем пришел на новой винтовке.

[Viktoroff 1]

  fighter писал(а):

Пострелял сегодня со станка дома на расстояние 10 метров. Был разочарован кучей,

Сергей обрати внимание на такой момент! Леля это тот-же Велес, но на Леле, в отличии от Велеса, ствол в казеннике не закреплен. На Велесе ствол посажен на герметик, на Леле завернут от руки. Проверь, может он в казеннике слабо затянут. Для этого придется снять верхний кожух. Удачи.

[fighter 0]

  Viktoroff писал(а):

может он в казеннике слабо затянут. Для этого придется снять верхний кожух. Удачи.

Виктор, я честно говоря не понимаю как слабая затяжка ствола со стороны казенника может на что-то влиять.

Главное, чтобы ствол до конца закручен в казенник был. А уж сильно или слабо роли не играет. Мы же модер в ту же сторону что и ствол крутим.

Полирнул ствол сегодня не разбирая Лелю прямо не снимая со станка. Прицел тоже не снимал, чтобы почуствовать эффект. Просто снял крышку со шпилек, вынул затвор и с казенника 120 раз как советовал пифпафыч с пастой ГОИ и маслом. Первые раз пять шло очень туго. Потом без особого напряга, но плотно.

Пострелял после этого. Первая серия из 5 выстрелов дала разброс около 2 см. Вторая ровный разрыв по одной вертикальной линии как по линейке. Затем все в точку. Самое интересное, что точка попадания после полировки сместилась вверх почти на 2 см. И это на 10 то метрах. Скорость после полировки еще не мерял, но такое впечатление, что она выросла, раз точка попадания сместилась сильно вверх. Прицел то я не трогал. Завтра измерю скорость, чтобы соседей на ночь ну пугать

Но по первому впечатлению проблема с кучей после полировки решилась положительно. Завтра после контрольных стрельб будет видно окончательно получилось или нет.

[Viktoroff 1]

  fighter писал(а):

Виктор, я честно говоря не понимаю как слабая затяжка ствола со стороны казенника может на что-то влиять.

Главное, чтобы ствол до конца закручен в казенник был. А уж сильно или слабо роли не играет. Да! Я это и имел в виду. Что-бы ствол был плотно закручен, не болтался. Ну с этим у тебя все впорядке. Неужели ствол терка? Не верится. Если он такой грубый, то ты мало полирнул, а эффект уже есть. Слушай, а станок не может колбасить или прицел. На 10м. такой разброс! Проверь все-таки прицел, может другой на пробу поставь.

[fighter 0]

  Viktoroff писал(а):

Неужели ствол терка? Не верится. Если он такой грубый, то ты мало полирнул, а эффект уже есть. Слушай, а станок не может колбасить или прицел. На 10м. такой разброс! Проверь все-таки прицел, может другой на пробу поставь.

На взгляд ствол был и до полировки как зеркало. Под увеличением я его не смотрел.

Что касается прицела, то он в стрельбе практически не участвует. Точка прицеливания не плавает. Куда станок направлен, туда прицел постоянно и смотрит. Прицел очень хороший, к нему никаких замечаний вообще.

Станок конечно страшненький и на коленке деланый, но лежит на полу плотно с упором всей задней кромки в мебельную стенку. На нем блинов от гантелей кило на 25. Крепление винтовки на 3 стальных уголках 2мм толщины. Стоит как влитая.

Да и после чистки и полировки куча то в одну дырку собралась. Значит не с станке и прицеле дело было, а именно в винтаре.

Менял только натяжение и полировал.

Нужно еще завтра пострелять, чтобы повторить кучу в одну дырку.