Caramba

Всё это конечно верно, только вы оба забываете, что основные дистанции для пневмы ДО 100 метров. Только не надо теоретизировать про реальную охоту - не на просеке лося выцеливаем. В лесу вобще край 70 метров. А на открытом пространстве, да при небольшом ветерке, при этом калибре и этих скоростях, всё что выше 100 метров - лотерея. А на дистанциях свыше 100, хоть устабилизируйся, лёгкий порывчик и пуля сместится сантиметров аж на 70. Практика однако.

Тут видишь ли какой коленкор ещё . . . . нам перестабилизация тоже вредна. Возьми пулю .223 и посчитай кол-во оборотов, что она делает, вылетая. И посчитай кол-во оборотов в пневме. Разница очень большая. Нам лучше, если пуля слегка недостабилизирована, так как это даёт лучшую её работу по "чёрным ананасам" (с) Сопел. Именно поэтому и получались так называемые пули со смещённым центром тяжести. Относительно лёгкая пуля разгонялась на большом для её длинны твисте, получалась недостабилизация и пуля наносила серьёзные повреждения. Только там ещё суммировалось и то, что она несёт много энергии,

Гм, как это то ты умудряешься всех на расстоянии распознать? Тебе же чётко сказано, что отстрел Елеями и корейцами я проводил на скоростях более 30,0 мс. Кучность с твистом 450 они показали нормальную. Ты могёшь так свою винтовку разогнать, чтобы проверить мои слова? Или поддакнуть надо? Вот когда у меня пули от мелкашки не полетели, я и стал штудировать теорию. Она оказалась правильной. 2 Эдуард: а зачем такие низкие скорости в этом калибре? Миномётная траектория ведь будет? Для охотпневмы пусть будет лучше 10 выстрелов, но со скоростями выше 30,0 мс.

И улетит она в никуда.

Вот http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pi...984/1984743.jpg из темы про свинцовую пулю с "Релоада" Ганзов. Может Эдуарду интересно будет. Он в тех краях часто бывает. http://www.ares-gun.sk/ Обещают скоро наладить выпуск и в .22ых калибрах

Вобще то речь шла не о повышении скорости, а о повышении БК. Ну и уж полный офф, не касающийся темы: пули для сверхзвуковых малокалиберных патронов покрывают гальваническим способом медью. А сейчас появилась какая то вроде чешская фирма, которая наладила выпуск свинцовых пуль для всех калибров, покрытых полимером, наподобии тефлона (кто не знает, релоадеры применяют фум-ленту - это как раз примерно тоже самое.). Эти пули (с полимерным покрытием) не освинцовывают ствол. Ссылку лень искать.

"У самого есть мелкан, а ведь купил эдгана.. " У кое кого 30-06 ;)И тоже есть ЭДган.

Да ничего я не сдался. Ну смотри, какой смысл изобретать велосипед? Мелкашечная пуля имеет БК 0,15 и вес 2,8 и то ими стараются не стрелять на дистанции более 100 метров, чтобы не допускать подранков среди дичи. Ну добъешься ты БК=0,3 и чего? Забей пулю весом 2 грамма и с этим БК в калькулятор и стрельни ей на 200 метров с начальной скоростью 290-310 мс. Что ты там увидел? Ой, всё плохо! А теперь добавь ветер, даже не сложный, а 90 градусов, и даже не ветер, а лёгкий ветерок в три метра в секунду. Ой, совсем всё отвратно! Мелкашечными пулями очень основательно занимаются в США. Там очень попул

А так ли уж важен БК? Ну возьмите корейские 5,5 с их БК 0,035 и весом 1,87гр. и Елеи с их БК 0,1 и весом 2,07 и посмотрите разницу в настильности при ОДИНАКОВОЙ дульной энергии. К примеру забейте в чаирган энергетику 8,5 дж для обеих пуль. И посмотрите график на дистанции до 100 метров (дальше даже из мелкана лотерея). Вот вы удивитесь! Я почему и ушёл в детский (так и лежат пару тысяч тяжёлых пуль в коробке, включая Елеи - вдруг вернусь. Но не просите - не дам. :D ), что пулей весом 1,03 при скорости 30,0 мс чёрный ананас сшибается только в путь на дистанциях до 100 метров. Так что папский дл

Вобще то ствол без боеприпаса не нужен. Обсуждается боеприпас под твист 370. Поехали дальше. Конусность оно конечно хорошо, но тогда как решить проблему с обтюрацией? Даже у Елеев есть подобие юбки, чтобы давлением её раздувало. Как это решить на пуле с конусным задом? Не забываем, что свинец - это не оболочка на оболочечной пуле, которая обладает упругостью. Так то решение есть давно - это делать пулю чуть большего диаметра, чем ствол. При релоаде свинцовой пулей в огнестреле так и делают. Но у нас то пневма. Как её протолкнуть на нарезы? Это к досылателю надо будет молоток прикладывать. Пл

"Мелкашечная пуля с весом 2.6-2.8грам при доработке может иметь БК до 0.3 запросто" Хотел бы я на такую пулю глянуть. Если бы это было возможно, то давно бы кто-нибудь сделал. Конкуренция однако. А теперь взглянем на ту же люгеровскую пулю 9мм. При весе 8 грамм её БК 0,1. Так что не всё так просто. Вот, почитай http://talks.guns.ru/forummessage/91/444125.html

1. Не путай дозвуковой патрон ( у .22lr скорости 330-340) и сверхзвуковой (у .223rem есть патроны за 1000 мс). На сверхзвуке действуют совсем другие законы физики и там хорошего БК проще добиться. Так же не забывай, что пуля .223 и тяжелее и длиннее. Такую в мелкашечную гильзу не запихнёшь. 2. То что у мелкашки нельзя сделать конусный зад обусловлено конструкцией гильзы. И никуда от этого не деться. Давай не будем обсуждать сверхзвуковые боеприпасы, а сосредоточимся на дозвуке.

Иииии????? Как твоё это предложение увязать с предыдущим постом? Глянул. Её БК максимум 0,15 и то, не забываем, что от веса и длины пули многое зависит. В 5,5 пневме оптимальным для разгона остаётся вес 1,8-2 гр. И как при таком весе и длинне пули добиться БК 0,2-0,3????? Ну а над мелкашкой работают (правда не всегда в лучшуб сторону) - вон уже и сверхзвуковые .22lr появились. Причём работающие не на 410мс, а почти под 600 мс.

"с БК 0.2...0.3." не реально. Найди мне пули с таким БК среди дозвуковых боеприпасов калибра .22. Если бы такой БК был возможен - сделали бы уже давно. И мелкашки без проблем стреляли бы уверенно на 200 метров.

Да, описка. Слишком большой. Они не стабилизируются при таком твисте, так как длинны для него.

"Ещё аргумент у меня есть ну самый так сказать неотвратимый, где то в прошлом году или даже в 7-ом присылал рисунок пули без юбки всем известному мистеру Шульцу, на что он мне ответил что такую пулю невозможно стабилизировать, сказал что идея очень интересная но воплощать его надо начиная с винтовки то есть с шага нарезов ствола." - Не прав Шульц. Пусть тогда объяснит, как Елеями люди на 100 метрах спичечные коробки сшибают. Юбки (в общем понимании) там нет, твист 450 (ствол ЛВ), длинный Матадор. Это я не про себя. У меня руки кривые у меня Елеями меньше 20мм не получалось. Правда и винтовка б

Вот и Эдуард объявился. И сразу замахал шашкой.

"На мой вопрос кстати так и не ответил, почему не летят то мелкашечные пули с 450 твиста???" - Потому и не летят, что твист 450 мм для них мал. Твист в 410-420 как раз для их скорости, длины и веса. А вес у них 2,8 грамма. То есть для даже самых тяжёлых пуль Елей твист в 410 будет маловат, так как они весят меньше и, главное короче. Кроме понятия недостабилизация есть понятие перестабилизация, которая тоже вредна. Или ты увидел, что раз САМ Эдуард заказал такие стволы, то значит это идеал? Эдуардом они заказаны ради экспериментов и не более. Он об этом и говорит. Не делай из Эдуарда кумира, а

Ты, насчёт мозгов и своего языка поаккуратней. Те кто меня по Ганзам знает, подтвердят, что я ОЧЕНЬ хамло не люблю. По поводу твистов - и что Соболь? Разница в 6мм? Твист подбирается под пулю (вернее пуля под твист), но в пневме ситуация с пулями напряжённая, поэтому проще заказать ствол с другим твистом, чем убедить производителей наштамповать других пуль. Пуля .22lr длиннее и тяжелее любой пневмопули (вес 2.8 грамма). Ей хватает твиста 410-420 мм, а в пневме самая тяжёлая пуля Елей магнум 2,07 и ей вдруг понадобилось 370. Интересный коленкор получается. А вобще то что я хамлу что то объясняю

Ну-ну. Это я про твист в 370. Интересно, почему это у мелкашки твист 416мм, хотя там и пули длиннее и тяжелее, а скорости такие же как в пневме. Да, идиоты огнестрельщики. А их спортивные винтовки струляют в .22LR в лист А3 на полтиннике.

2 petro-ew: ты видел, чтобы на Штаере или Вальтере делали ложи для каждого из заказавших? Идёт стандарт. Дальше владелец уже идёт к мастерам и подгоняет винтовку под себя. Насчёт станков: ты думаешь Штыри делают на каком то там супер-пупер оборудовании? Всё то же самое, что и у ООО "ЭДган" или ООО"Демьян". А насчёт "спортивности" - послушай Zuka и глань на результаты любительских соревнований. Многое поймёшь. Я поэтому и писал про спортивные клубы. Там много начинающих стрелков и руководство клубов не может себе позволить покупать для них Вальтеры по 100 тыров. Вот и ходят начинающие стрелки н

"Я знаю только трех производителей булпапов. Допускаю, что производителей спортивных винтовок не больше. Но вот засада, даже если производители булпапов объединят свои технические, интелектуальные и финансовые активы, то даже в этом случае, они не смогут перевесить хотя бы одного именитого производителя спортивных винтовок." - Это ты Демьяну расскажи "перепуск который направляет струю сжатого воэдуха в юбку пули, а не в бок. " - Надо рассказать владельцам Рипли, Вальтеров и остальных. Пусть выбросят свои винтовки.

Чиза - нисколько не спортивная винтовка. Она позиционируется как развлекательная. Ну а теперь берём цену на самый дешёвый Штаер и сравниваем с ценой Т5 Демьяна. А насчёт влезть на рынок . . . . . так когда то надо начинать иначе и Матадор бы не появился.

Ты прикалываешься? Или правда такой? 2 винтовки в год - это один клуб. В каждом городе с населением от 100000 у нас они есть. Сколько у нас таких городов? Вот и посчитай.

Нет там никакой системы откатов. Это не централизованная закупка. Каждый клуб закупает самостоятельно. По 2-3 винтовки в год. И ты думаешь они из за этих денег ездят на Ижсмех за откатом? :D По поводу занятии своей ниши Эдуардом . . . . . есть вполне реальные конкуренты, которые наступают на пятки, плюс кризис. Не многие сейчас могут выкинуть 50-60 тыров на развлечение (винтовка, оптика, баллон). Ну а по поводу другой конструкции . . . . так никто и не говорит что делать винтовку на базе буллпапа. Пусть с нуля, но с возможностями Эдуарда это реально. Тем более что она есть в проекте (Эдуард,