Почему пуля летит по спирали?

[Невр]

Оптический обман может присутствовать в таком случае - выстрел, винт немного уводит , в прицел четко видно жопку пули , отклоняющуюся по спирали от точки прицеливания. Но в этот момент мы обращаем внимание на жопку , а не на положение мила относительно точки прицеливания, хотя в этот момент автоматически выводим мил на точку прицеливания и мил описывает спираль при этом. Естественно мы наблюдаем гуляющую пулю , при этом попадающую в точку прицеливания на разных расстояниях.   Это не оптообман, это просто гуляние винта при выстреле и не способность одновременно мозгом обрабатывать кучу информации - держать поправки , целиться , стрелять , учитывать "гуляние " мила по точке прицеливания и одновременно просчитать положение пули относительно "гуляющего" мила, а так-же смещение жопки пули за счет небольшого смещения глаза с оптической оси прицела. Обычная физика и оптика. У кого есть очки - смотрите на одну удаленную точку сквозь них и мотайте медленно при этом головой из стороны в сторону . Кривизна линз даст эффект сдвига точки.

Изменено 10 Ноября 2014 пользователем Невр

[Paradox]

Обман, обман... может самообман? Спираль есть, но признавать неохота, фигли, стреляю-попадаю. А остальные пусть тренируются.

Странные вы. Т.е. понятия "прецессия" и "нутация" есть, а явлений этих нет? Так что ли?

[nigoro]

На 5.5 - точно есть, а на 6.35 кто-нибудь встречал? Мне кажется, это зависит еще от веса пульки...

Изменено 10 Ноября 2014 пользователем nigoro

[Paradox]

Даже на гаубицах есть. А там "пулька" явно потяжелее наших.

[Невр]

Обман, обман... может самообман? Спираль есть, но признавать неохота, фигли, стреляю-попадаю. А остальные пусть тренируются.

Странные вы. Т.е. понятия "прецессия" и "нутация" есть, а явлений этих нет? Так что ли?

Явления эти есть , но глазом их не заметить - они миллиметры собирают на сотке! Если куча на 50м 1см , а спираль целый мил составляет , то это процесс мной описанный выше .Если это прецессия и нутация , то такой кучи не будет!Реально летящая по такой огромной спирали пуля будет попадать в А1 на полтиннике , и ни о какой куче разговора не будет.

[sneik]

Вставлю свои 5 копеек. Вчера ходил на вечёрку и цель по которой стрелял была мала на столько что помещалась в 0.5 мила на 50 метрах. Солнце было за спиной и я первый раз увидел эту оптическую байду. Дистанция 70 метров по дальнику до первой мишени и 35 до второй. Оба раза попадание туда куда целил!

Мой ИМХО надо снимать не через прицел и супер-пупер камерой на 5000 кад/сек.

Изменено 10 Ноября 2014 пользователем sneik

[Paradox]

Явления эти есть , но глазом их не заметить - они миллиметры собирают на сотке! Если куча на 50м 1см , а спираль целый мил составляет , то это процесс мной описанный выше .Если это прецессия и нутация , то такой кучи не будет!Реально летящая по такой огромной спирали пуля будет попадать в А1 на полтиннике , и ни о какой куче разговора не будет.

Почему ты считаешь, что спираль влияет на кучность? Если спираль стабильная, то кучность может быть вполне приличная, особенно на 50-70м. Просто стп будет немного перемещаться по этой спирали, в зависимости от расстояния. И нутация начинает сказываться на кучности уже на дальних расстояниях. 

Вот собирает человек по 15мм на 50м - вполне прилично и, значит, стрелять он умеет. А на100м не может не только к пропорциональным 30мм приблизиться, а даже в 100мм не влезает. И думает, что ему надо просто чаще на дальнюю тренироваться. А это просто спираль точно стрелять не дает.

[Тарас]

Не будет кучности.  Думаешь спираль раз от раза будет по одной и той же траектории? А то, что в секунду она накручивается 3-4 раза с амплитудой 1 мил ещё раз показывает что куча должна плясать сильно.

Добавлю ка ИМХО, хотя итак все говорят только имхо.

[Paradox]

Ну, если амплитуда в 1 мил, то конечно о кучности трудно мечтать. Такая амплитуда говорит о том, что, либо пули полное Г, либо на фаске приличный заусенец, либо модер влияет. Но, в реалии, амплитуда чаще всего, где-то 0,1- 0,2 мила. А бывает, что ее практически и нет.

[nigoro]

По моим наблюдениям - амплитуда может сильно увелич-ся с дальностью, поэтому частенько на 50 1.5, а на 100 - 8...

[metalurg]

Сегодня опять наблюдал похожий эффект, причем на подлете к цели дальше 70м. Солнце перед закатом и со спины падало. Пуля совершала штопор и попала в точку прицеливания. Так же видел пули, которые летели выше(не угадал с дистанцией).

[ORLANGUR-M3]

эту оптическую байду.

Ну объясните мне откуда тогда оптическая байда! Что никто не помнит геометрическую оптику? я вам напомню: http://diplomivanov.narod.ru/linzatheory.html покажите мне что это оптический обман.

 

Ну, если амплитуда в 1 мил, то конечно о кучности трудно мечтать. Такая амплитуда говорит о том, что, либо пули полное Г, либо на фаске приличный заусенец, либо модер влияет. Но, в реалии, амплитуда чаще всего, где-то 0,1- 0,2 мила. А бывает, что ее практически и нет.

Не помню какая амплитуда, у меня на 75м было оборота 4. За мил не выходила.

Ой а что это:

http://vmede.org/sait/content/Xirurgiya_voenno_pol_gumanenko_2008/7_files/mb4_010.jpeg

У кого то даже работа была: http://ru.convdocs.org/pars_docs/refs/168/167914/167914_html_m357c42bb.png

 

Изменено 10 Ноября 2014 пользователем ORLANGUR-M3

[beast]

Подымим

 

Вобщем,, заметил такую штуку ,что на метров 60 не могу поразить 'ананас'.

 

и тут заметил,, пулька летит по спирали вправо. Расстояние от центра цели и попадание пули примерно см 13.

Думал модер эксцентриковый так косит пулю. Поставил родной модер. Почистил ствол.скорость замерил ''77мс.пульки хэвики из разных партий. Фаска без косяков.

И палюбасу пуля лети по спирали.

 

На данный момент мотя был настроен на 10 метров для 'дома'))). Вот при таких раскладах на 60 метров косит вправо.

 

Пс. Тему особо не читал.

Ну шо может быть то.

[Paradox]

Пс. Тему особо не читал.

Ну шо может быть то.

Так в теме как раз и написано "шо".

Не писать же по второму разу.

[sanek75]

так лениво же читать то))

[ORLANGUR-M3]

Вобщем,, заметил такую штуку ,что на метров 60 не могу поразить 'ананас'.

 

и тут заметил,, пулька летит по спирали вправо. Расстояние от центра цели и попадание пули примерно см 13.

Думал модер эксцентриковый так косит пулю. Поставил родной модер. Почистил ствол.скорость замерил ''77мс.пульки хэвики из разных партий. Фаска без косяков.

И палюбасу пуля лети по спирали.

 

На данный момент мотя был настроен на 10 метров для 'дома'))). Вот при таких раскладах на 60 метров косит вправо.

 

Пс. Тему особо не читал.

Ну шо может быть то.

Чтобы полностью понять причину спирали, придется перелопатить всю тему.

Спираль должна идти вдоль линии прицеливания. Чтобы от нее избавиться - нужно играть скоростью. В моем случае еще и ствол оказался ненатянутым. При установке КИТа, представитель мне ствол перетянул, спирали не наблюдал.

А вот если идет стабильное смещение пули - то это может быть из-за несоосности оптической оси и продольной оси ствола (они должны лежать в одной плоскости и пересекаться, а не быть скрещивающимися прямыми). К стати, у меня при пристрелке на 25м на 50 пуля смещалась вправо на пол-мила. При пристрелке на 50, на 75 опять пуля летела правее.

 

Итого, основной совет: ищи кучную скорость, для каждой винтовки она своя.

Сразу бежать перетягивать ствол - хз, может только у меня это было, поэтому на это внимания не обращай.

Изменено 16 Апреля 2015 пользователем ORLANGUR-M3

[Paradox]

Ну расписал... Может сначала просто завал посмотреть?

[ORLANGUR-M3]

Ну расписал... Может сначала просто завал посмотреть?

Тоже может быть, причем очень вероятно, вернее даже наверняка. , вот только насколько надо завалить прицел, чтобы смещение было на пол мила при смене дистанции с 25м до 50м?

Только это нужно обсуждать в соответствующей теме, а тут про спираль.

[beast]

Винт из коробки стрелял аж '''03мс. А представитель говорил, о ''86мс. Разве это нормально ??? Про скорость из коробки. Я уменьшил скорость до ''77.

 

Винт точно не был завален.

Изменено 16 Апреля 2015 пользователем beast

[konstantinoff]

 вот только насколько надо завалить прицел, чтобы смещение было на пол мила при смене дистанции с 25м до 50м?

Есть прицелы где меняя дистанцию отстройки от параллакса уходит СТП. В. таком случае можно и не заваливать. 

[ORLANGUR-M3]

Есть прицелы где меняя дистанцию отстройки от параллакса уходит СТП. В. таком случае можно и не заваливать. 

Не думаю, что на моем прицеле имеется такая болячка.

[beast]

Так вотс господа. Приехал к Гатчинскому. Винт на пристрелочный стенд. Бах... и пуля летит строго по вертикали ровно.

 

Всё было как было.

 

Остаётся думать только на.... ВЕТЕР. только из-за него пуля летела правее и по спирали.

[pifpafoy]

Натяг ствола меняется из - за температуры.

[beast]

Да брось.

Разница температур в ПАРУ градусов не даст таких различий в выстрелах. Да и пулю при ветре сносило именно вправо. Ветер встречный левый был.

[pifpafoy]

А ты погрей и посмотри, особенно если с одной стороны.(солнышко)