Очень интересно.

[Audision 81]

А нужен ли тебе такой горб почти в 2.5 мила над крестом? Ну если, конечно простой мил дот, то тут каждому своё.
Cлав, ты попробуй установку прицела на дальнем нуле - я думаю, что придется подкоректировать.

Изменено 23 Октября 2014 пользователем Audision

[mamleevvv 409]

я обязательно попробую как только пули придут и погода немного устаканится в плане ветра

[metalurg 161]

Жаль тут нет finvli он бы быстро сказал что вы все заблуждаетесь(ну по поводу рисунка с кривой планкой).

То что на картинке изображено справа(мишень с пробоинами) - это характерно для ЗАВАЛА прицела. То есть в ноль на 50м попадаем а на 100 и 30м получается отклонения в разные стороны.

При кривой планке спокойно все можно компенсировать либо прокладками либо барабанами. Я на этом деле собаку съел, можете даже не спорить. И кривые стволы стреляют точно и их можно пристрелять.

Так же вспомните пулемет мг42, посмотрите его станковый вариант с оптическим прицелом, посмотрите где он стоит

Он стоит на лафете сбоку и не крепиться на пулемет ВООБЩЕ. При этом данный вариант отличается снайперской точность.

Вы забываете одну вещь после того как пуля покинула дульный срез ей пофиг какая где там кривизна. Дальше она летит четко по параболе.

Все баллистические калькуляторы расчитывают ее полет именно с границы дульного среза. Они не учитывают никакую кривость системы и где там кто сходиться по осям.

То есть нам приходиться совмещать две системы оптическую и траекторию полета пули, но никак не ось канала ствола, вот в этом заблуждение и кроется.

Кривость ситемы затрудняет это процесс бесспорно, и поправок прицела может не хватить, для этого и служат прокладки и притирка.

Можете возразить - но ведь перетяжка ствола помогает. Конечно помогает ведь меняется скажем так кривость или соотношение опоры прицела относительно линии бросания пули. Можно ли этим пользоваться? Можно, но зачем, если можно все это выбрать прокладками. Не хотите прокладки - купите буррисы за 6 рублей плюс доставка и крутите как хотите.

Лично мне еще не попадалась НИ ОДНА винтовка на которую бы можно было поставить ОБНУЛЕННЫЙ прицел и пристрелять в три клика. Пляски с бубном(прокладками) обеспечены.

Я вам больше скажу, кривость своей системы вы и узнаете когда начнете заморачиваться с обнулением прицела и его установкой.

Если вы по кликам не собираетесь стрелять, то пристреляйте на 50м по барабанам и стреляйте по сетке. Если не сильно далеко убежали от центральных значений барабанов, то и хрен с ним, на картинке не сильно скажеться. Особенно на постояниках.

Изменено 23 Октября 2014 пользователем metalurg

[Viktory 71]

Жаль тут нет finvli он бы быстро сказал что вы все заблуждаетесь(ну по поводу рисунка с кривой планкой).

То что на картинке изображено справа(мишень с пробоинами) - это характерно для ЗАВАЛА прицела. То есть в ноль на 50м попадаем а на 100 и 30м получается отклонения в разные стороны.

Я вам больше скажу, кривость своей системы вы и узнаете когда начнете заморачиваться с обнулением прицела и его установкой.

Если вы по кликам не собираетесь стрелять, то пристреляйте на 50м по барабанам и стреляйте по сетке. Если не сильно далеко убежали от центральных значений барабанов, то и хрен с ним, на картинке не сильно скажеться. Особенно на постояниках.

 Принято ... Буду отвечать по пунктам ...

 

 Жаль тут нет finvli он бы быстро сказал что вы все заблуждаетесь...

 

 Знаю его по АИРГУну  , грамотный , нормальный  форумчанин ...

 А , ты что  - стал его  импрессарио ..??

 

 То что на картинке изображено слева - это характерно для ЗАВАЛА прицела. То есть в ноль на 50м

 попадаем а на 100 и 30м получается отклонения в разные стороны...

 

 Да в трех постах писал , что картинка не совсем соответствует теме , и тому . что хотел выразить.. (не хотел перечерчивать) ..,

  все равно "зацепились" конкретно ..

  Я на этом деле собаку съел, можете даже не спорить.

 Да не спорю ... Я китайскую кухню  не предпочитаю ,потому что не умею ИХ .. готовить ...

 Так же вспомните пулемет мг42...

 Конечно вспомнили ... Здесь на форуме поголовно все с него когда то  стреляли ..., но слегка подзабыли ...

 Ты ни чего не перепутал, на каком ты форуме ..??

  Вы забываете одну вещь после того как пуля покинула дульный срез ей пофиг какая где там кривизна.  

 Дальше она летит четко по параболе...

 Все баллистические калькуляторы рассчитывают ее полет именно с границы дульного среза. Они не учитывают

 никакую кривость системы и где там кто сходиться по осям.

 Ну , вот здесь как бы  - "фиг вам" ... Не может Б.К. рассчитать увод (отклонение) баллистической оси от

 оптической на конкретной винтовке по горизонту и вертикали ...  

 Поясню :  по горизонту  - стволик натянут с отклонением   вправо или влево .. , а так же по вертикали отклонение -  вверх или вниз ...

То есть нам приходиться совмещать две системы оптическую и траекторию полета пули, но никак не ось

  канала ствола, вот в этом заблуждение и кроется.

 Хоть одно слово про ось ствола обозначь в теме ..!!!. Везде говорилось только об оси балл.(после среза) и оптической ..

 Разницу ты вообще понимаешь ..??

 

  ....для этого и служат прокладки и притирка.

  Вот такие кольца тоже "прикажешь" притирать ..(153$) ?? (головой поник , или только липерсами пользуешься ?..)

http://shop.knightarmco.com/ProductDetails.aspx?ProductID=KM98073-1

 

 Можете возразить - но ведь перетяжка ствола помогает.

 С какого перепугу она помогает ..?   Ведь ты выше писал , что как вылетело с дульного среза  - так и полетит ...

 Или всё таки с дульного среза может вылететь под разным углом ??

 Не хотите прокладки - купите буррисы за 6 рублей плюс доставка и крутите как хотите.

 Не надо наводить "тень на плетень" .. Буррисы конечно обойдутся в определенную сумму , но не в 6т.

 (это жадность продаванов) , а  в 3-4т. если закажите сами ..

 Я вам больше скажу, кривость своей системы вы и узнаете когда начнете заморачиваться с обнулением

 прицела и его установкой.

 Удивительный прогноз ..Так не про это ли сама эта тема .??

 Если не сильно далеко убежали от центральных значений барабанов, то и хрен с ним, на картинке не сильно

 скажеться.

 И об этом в теме писалось ...(плохо читаешь ..)

 

P.S.  Ты точно по трезвяне это писал .., или я зря "пыжился" в ответе ...??

Изменено 23 Октября 2014 пользователем Viktory

[svectorbiz 175]

Вот такие кольца тоже "прикажешь" притирать ..

Ой про кольца не всё ясно.

http://s020.radikal.ru/i719/1312/39/1c7a7e317531.jpg

Тот самый люпольд

 

http://s020.radikal.ru/i722/1312/1a/251247ca76d4.jpg

Ken Farrell Rings

[Viktory 71]

Ой про кольца не всё ясно.

 

Тот самый люпольд

 

 

Не вижу смысла для пневмы покупать даже Люпольды  зная  точно , что они будут притираться ...

[svectorbiz 175]

Никогда не притирал.

[100РОЖ 18]

И я не притирал. Клиентам подкладывал в всяких вектороптиксах фольгу между прицелом и кольцом, но не притирал никогда...

[valery555 96]

Ух, сколько копейных обломков под ногами .

Мне хочется увидеть ваши лица после того, как долго и мучительно повыводили в ноль по зеркалу, попритирали кольца, поналожили прокладок, попристреляли и.....перетянули ствол . А если ещё выяснится, что уровень на трубе прицела чуть провернулся... .

Это такая жесть! Вот отсюда и берутся артериальная гипертония, язва желудка и т.п. .

[svectorbiz 175]

 

как долго и мучительно повыводили в ноль по зеркалу,....

10 мин. с перекуром центрую на опорах идеально по центру без всяких там шаманских зеркал.

[valery555 96]

10 мин. с перекуром центрую на опорах идеально по центру без всяких там шаманских зеркал.

Тоже задумывался . Это поправославнее будет, ИМХО.

Но полноценные опоры, чтобы круг описать можно было, делать лениво. В моём представлении это полукольца на столбиках с регулировкой расстояния между ними.

Может, зря я, конечно, так наплевательски к этим мелочам подхожу .

А ты, Андрей, как опоры делал?

[svectorbiz 175]

У меня во типо такой

http://s020.radikal.ru/i722/1402/a0/cd9c4ffa4c03.png

Но как то я её на даче оставил а очередной прицел нужно было отцентрировать перед отправкой клиенту.

Взял коробку из под обуви )) сделал два треугольных выреза (шаблоном была банковская карта)

положил в коробку большой магнит для весу чтоб коробка не ёрзала, и нормально так отцентрировал прицел.

Не вижу смысла какие то супер призмы городить.

  В общем кладём прицел в коробку и поворачивая центруем.

 

http://s019.radikal.ru/i642/1402/b1/617377aca28e.png

 

А вы всё ещё с зеркалами прыгаете ? ))

Изменено 24 Октября 2014 пользователем svectorbiz

[valery555 96]

...

Взял коробку из под обуви )) сделал два треугольных выреза (шаблоном была банковская карта)

положил в коробку большой магнит для весу чтоб коробка не ёрзала, и нормально так отцентрировал прицел.

...

Вот я дятел !!!

Не поверишь, но идея с коробкой даже не приходила в голову !

У меня мысли были только о двух РАЗДЕЛЬНЫХ опорах ! Даже две дощечки как-то приготовил, чтобы треугольники выпилить . Потом подумал, что это колхоз, и надо полукольца

Изменено 24 Октября 2014 пользователем valery555

[Тарас 68]

У меня пара вот таких деталей.

 

Сань, помнишь год назад предлагал их тебе?  Тоже было обострение обсуждения необходимости "занулить" прицел.   Тема периодически всплывает.

 

[Audision 81]

Прицел хоть как обнули, а на винтовке при пристрелке все равно все будет по другому..

Зеркальце тут и помогает. По крайней мере мне.

Изменено 24 Октября 2014 пользователем Audision

[Тарас 68]

Рискну предположить что в клиньях - точнее. Всё-таки обнуляется по "трубе".  А зеркало обнуляет по переднему торцу объектива. А насколько он перпендикулярен мех. оси прицела?

[Audision 81]

Это мизер. При пристрелке все равно танцы с бубном.

[Тарас 68]

А везде мизер. Два-три мизера, это уже децл. 

Обнуление тоже мизер но точности добавляет. Нет? 

 

Проверь эту перпендикулярность-то.  Или в клиньях, допустим по совету svektorbiz, повращай. 

Очень интересно.

Изменено 24 Октября 2014 пользователем Тарас

[metalurg 161]

 Принято ... Буду отвечать по пунктам ...

 

 Жаль тут нет finvli он бы быстро сказал что вы все заблуждаетесь...

 

 Знаю его по АИРГУну  , грамотный , нормальный  форумчанин ...

 А , ты что  - стал его  импрессарио ..??

 

 То что на картинке изображено слева - это характерно для ЗАВАЛА прицела. То есть в ноль на 50м

 попадаем а на 100 и 30м получается отклонения в разные стороны...

 

 Да в трех постах писал , что картинка не совсем соответствует теме , и тому . что хотел выразить.. (не хотел перечерчивать) ..,

  все равно "зацепились" конкретно ..

  Я на этом деле собаку съел, можете даже не спорить.

 Да не спорю ... Я китайскую кухню  не предпочитаю ,потому что не умею ИХ .. готовить ...

 Так же вспомните пулемет мг42...

 Конечно вспомнили ... Здесь на форуме поголовно все с него когда то  стреляли ..., но слегка подзабыли ...

 Ты ни чего не перепутал, на каком ты форуме ..??

  Вы забываете одну вещь после того как пуля покинула дульный срез ей пофиг какая где там кривизна.  

 Дальше она летит четко по параболе...

 Все баллистические калькуляторы рассчитывают ее полет именно с границы дульного среза. Они не учитывают

 никакую кривость системы и где там кто сходиться по осям.

 Ну , вот здесь как бы  - "фиг вам" ... Не может Б.К. рассчитать увод (отклонение) баллистической оси от

 оптической на конкретной винтовке по горизонту и вертикали ...  

 Поясню :  по горизонту  - стволик натянут с отклонением   вправо или влево .. , а так же по вертикали отклонение -  вверх или вниз ...

То есть нам приходиться совмещать две системы оптическую и траекторию полета пули, но никак не ось

  канала ствола, вот в этом заблуждение и кроется.

 Хоть одно слово про ось ствола обозначь в теме ..!!!. Везде говорилось только об оси балл.(после среза) и оптической ..

 Разницу ты вообще понимаешь ..??

 

  ....для этого и служат прокладки и притирка.

  Вот такие кольца тоже "прикажешь" притирать ..(153$) ?? (головой поник , или только липерсами пользуешься ?..)

http://shop.knightarmco.com/ProductDetails.aspx?ProductID=KM98073-1

 

http://edgun.com/forum/public/style_images/master/attachicon.gifDSC06498.JPG

 Можете возразить - но ведь перетяжка ствола помогает.

 С какого перепугу она помогает ..?   Ведь ты выше писал , что как вылетело с дульного среза  - так и полетит ...

 Или всё таки с дульного среза может вылететь под разным углом ??

 Не хотите прокладки - купите буррисы за 6 рублей плюс доставка и крутите как хотите.

 Не надо наводить "тень на плетень" .. Буррисы конечно обойдутся в определенную сумму , но не в 6т.

 (это жадность продаванов) , а  в 3-4т. если закажите сами ..

 Я вам больше скажу, кривость своей системы вы и узнаете когда начнете заморачиваться с обнулением

 прицела и его установкой.

 Удивительный прогноз ..Так не про это ли сама эта тема .??

 Если не сильно далеко убежали от центральных значений барабанов, то и хрен с ним, на картинке не сильно

 скажеться.

 И об этом в теме писалось ...(плохо читаешь ..)

 

P.S.  Ты точно по трезвяне это писал .., или я зря "пыжился" в ответе ...??

Да блин опять двадцать пять. Вроде  по русски написал. Ладно для пассажиров из молдовы(пафосных к тому же и невнимательных).

Смысл темы про установку прицела с наклонной планкой, на которую в данном случае пытаются установить обнуленный прицел.

У людей возникает проблема что не получается просто так все это установить. Идут обсуждения о том что бывает не только несоосность ствола, но и отклонение оси канала ствола относительно планки из за неправильной натяжки. Все это влияет на установку оптики и возникают проблемы с нехваткой прокладок. Особенно это критично для стрельбы по кликам, так как нельзя прицел загонять в крайние положения, это влияет на четкость картинки и грипп.

Многие компенсируют это прокладками под переднее кольцо и сбоку между планкой и вивером, но есть люди которые перетягивают ствол, компенсируюя увод в сторону.

Но вот именно это процесс, который они связывают с неправильной натяжкой ствола - иллюстрируют картинкой которую выложили вы. Но картинка эта не правильная и на ней проиллюстрирован завал прицела. Так как неправильная натяжка, наклон планки и прочая требуха не дают такого разброса. То есть вообще. Если прицел получилось пристрелять, то дальше он будет работать ПРАВИЛЬНО, не зависимо как натянут ствол и с помощью чего была достигнута эта пристрелка.

То есть прицел можно вообще сбоку под углом пристегнуть, и если получилось  пристрелять, то все будет нормально. Именно для этого была мной приведена иллюстрация с мг42, у которого прицел на лафете. Вместо пулемета можете закрепить там матадор, что бы не откланяться от темы беседы и я уверен что вы так же его пристреляете. И пофиг куда там ствол смотрит и параллельна или перпендикулярна планка. Надеюсь доступно объяснил?

По поводу колец и их цены. Какое это имеет значение? Если у нас система кривая., то все равно придется выводить в норму все для пристрелки. А вот как притиркой или прокладками уже решать владельцу.

По поводу finvli. Вот именно это уже на оргах обсуждалась, то есть про кривой ствол и точно такую же картинку. Я просто привел его аргументы. К сожалению не помню в какой теме это было.

Изменено 24 Октября 2014 пользователем metalurg

[Сергей66 11]

Правильно сказано.

Так прицел надо ещё уметь установить.

Саня, ты своего добился. Сейчас жду прицел, и тоже самое. Только хочу обойтись без прокладок, буду притирать кольца.  

[Audision 81]

Серег, если у тебя планка с наклоном, то я тебе не завидую.

Представляешь, сколько раз тебе придется снимать прицел и повторять эту процедуру. .Опилки, грязь - кошмар.

Просто притереть кольца на винтовке это одно, а притереть их по пристрелке это совсем другое.

Изменено 24 Октября 2014 пользователем Audision

[Сергей66 11]

Серег, если у тебя планка с наклоном, то я тебе не завидую.

Представляешь, сколько раз тебе придется снимать прицел и повторять эту процедуру. .

Просто притереть кольца на винтовке это одно, а притереть их по пристрелке это совсем другое.

Сань,ты же сам такой. Пока не добьемся своего не отстанем.

[Audision 81]

Сань,ты же сам такой. Пока не добьемся своего не отстанем.

:priv:

Начинаю мутить с длинным велесом - там тоже не порядок - смещать надо по 45 градусов.

Изменено 24 Октября 2014 пользователем Audision

[Тарас 68]

А можешь с тисков отстреливать ДО и ПОСЛЕ доработки?   Ато очень много факторов влияющих на рез-ты отстрела.

[Audision 81]

Нет, тиски это не моё. Да и не представляю себе такого. Это как же нужно зажать, и за что, испытуемого, что бы он не шелохнулся при выстреле. . Мне кажется, что отстрел из тисков это полный абсурд. имхо.

Хорошие мешочки и, правильно выставленный уровень на прицеле - ИМЕННО на трубе прицела, все ставят на свои места.

Изменено 24 Октября 2014 пользователем Audision