Леший, гуляет скорость

[scooterpractic]

Спасибо. Елозить будет. Или по направляющей или по шахте. Такая уж у них работа. Они для этого и ставятся чтоб по ним елозило.

Поговорим про вылеченного через 2 месяца. Только этот срок думаю будет достаточен для окончательного вердикта.

Изменено 28 Октября 2016 пользователем scooterpractic

[Ksandr]

"Спасибо. Елозить будет. Или по направляющей или по шахте. Такая уж у них работа.​"

Не за что , не более чем на матадоре, леле, велесе..

"Поговорим про вылеченного через 2 месяца. Только этот срок думаю будет достаточен для окончательного вердикта."

Самому интересно..

[scooterpractic]

Блин. Пружина при сжатии старается изогнуться. Для того чтобы держать её более менее прямой устанавливают направляющую. Пружина изгибается и касается направляющей. Нет по сути разницы между направляющей снаружи или внутри пружины. Снаружи - направляющая шахта. Изнутри - штырёк.

На всех винтовках пружины трутся о направляющие и скачков скорости нет. Значит и в лешем задевание пружины о шахту не может являться причиной скачков скорости.

Логично?

Изменено 28 Октября 2016 пользователем scooterpractic

[Ляскеля1955]

И сколько потратился энергии , что бы был такой разброс по скоростям ?

[scooterpractic]

О! А может ли кто прицепить динамометр к штырю который из ударника торчит и измерить усилие в конце взвода?

Интересно какое усилие развивает пружина во взведённом состоянии.

[Voha]

 Снаружи - направляющая шахта. Изнутри - штырёк.

На всех винтовках пружины трутся о направляющие и скачков скорости нет. Значит и в лешем задевание пружины о шахту не может являться причиной скачков скорости.

Логично?

Не логично. Снаружи - шахта, дюралевая. Внутри - направляющая, стальная. Разное взаимодействие с пружиной.

Сергей Гатчинский именно на то и намекал, что пружина по дюралю будет скользить не предсказуемо.

[scooterpractic]

ну нет там радиальных нагрузок. А следовательно и трения. Если диаметр шахты близок к диаметру пружины.

Вот смотрите.

Проседание скорости на 10 метров это примерно 2 щелчка регулировки. 

Надо измерить усилие пружины в конце взвода и потом сделать 2 щелчка регул. болтом. И измерить снова усилие. 

Тогда мы поймём какие изменения усилия происходят и с чем мы имеем дело.

Изменено 28 Октября 2016 пользователем scooterpractic

[Ksandr]

Блин. Пружина при сжатии старается изогнуться. Для того чтобы держать её более менее прямой устанавливают направляющую. Пружина изгибается и касается направляющей. Нет по сути разницы между направляющей снаружи или внутри пружины. Снаружи - направляющая шахта. Изнутри - штырёк.

На всех винтовках пружины трутся о направляющие и скачков скорости нет. Значит и в лешем задевание пружины о шахту не может являться причиной скачков скорости.

Логично?

 

Совершенно не логично. Площадь трения снаружи и внутри будет разная. Плюсом дюраль снаружи и сталь внутри..

[scooterpractic]

Давайте завязывать с трениями. Можно смазки положить и уменьшить его раз в 100. Фигня всё это.

предлагаю следующее:

1 винтовка хранится 3 дня в сложенном состоянии. 

2 перед первым выстрелом измеряем усилие на взводе не развзводя винтовку 

3 оставляем винтовку в разложенном состоянии на сутки и после измеряем усилие на взводе.

4 будет ли полученная разница соответствовать разнице усилий при 2х щелчках регулировочным болтом?

5 получаем ответ на так всех волнующий вопрос

Выполняем работу за производителя едрёнбатон.

Изменено 28 Октября 2016 пользователем scooterpractic

[tvesan]

Именно. Обсуждение технических вопросов одного изделия ограничено количеством деталей изделия.

А может кто померить диаметр пружины в сжатом на 15 мм состоянии?

В разжатом 61мм-д6,69 зажал до 47мм д6.70 (штангенциркуль mitutoyo 0.02mm) то есть увеличение д пренебрежительно мало

[scooterpractic]

спасибо Андрей.

Значит шахта точно ни при чём. Направляющая улучшит ситуацию от выстрела к выстрелу.

Думаю что замеры динамометром самый верный путь с истине. А стрелять самодовольно в хрон не метод для выяснения правильности работы винтовки.

Изменено 28 Октября 2016 пользователем scooterpractic

[tvesan]

Совершенно не логично. Площадь трения снаружи и внутри будет разная. Плюсом дюраль снаружи и сталь внутри..

Добавлю что пружина у меня во всяком случае цеплялась витком за край отверстия шахты а это уже не только трение а препятствие  

[scooterpractic]

Направляющая внутри будет лучше однозначно. Вопрос как это скажется на результате. Думаю не сильно. 

Жаль у меня нет девайса на руках.

[Ksandr]

Давайте завязывать с трениями. Можно смазки положить и уменьшить его раз в 100. Фигня всё это.

предлагаю следующее:

1 винтовка хранится 3 дня в сложенном состоянии. 

2 перед первым выстрелом измеряем усилие на взводе не развзводя винтовку 

3 оставляем винтовку в разложенном состоянии на сутки и после измеряем усилие на взводе.

4 будет ли полученная разница соответствовать разнице усилий при 2х щелчках регулировочным болтом?

5 получаем ответ на так всех волнующий вопрос

Выполняем работу за производителя едрёнбатон.

 

С трением завязать не выйдет.. Какой смазки планируете положить? Это важно при такой площади трения ударника.

1. Хранилась - отстрел в хрон положительный.

2. Мне измерить не чем, попробуйте.

3. п.2

4. без понятия, а зачем?

Чем отстрел в хрон не катит?

5. Для себя я ответ получил. Положительный. Но считаю что  нужны более длительные тесты на большем количестве винтовок.

[scooterpractic]

 Получили ли Вы для себя ответ о смысле жизни? Есть ли это реальная истина?

4  А откуда вам знать что не натёк редуктор за это время?

Если чего-то хотите понять отсекайте ненужные для опыта факторы. И делайте опыт чистым .

Это нормальный инженерный подход к решению поставленной задачи.

Я с пневмой каждый день. Мой опыт говорит что делать надо так.

Изменено 28 Октября 2016 пользователем scooterpractic

[Ksandr]

О! философия, я мимо. Стар, но не на столько))

4. Потому что тестил винт еще и не взведенным. К слову на Лешем, по моим наблюдениям,  редуктор работает крайне стабильно.

[tvesan]

 Получили ли Вы для себя ответ о смысле жизни? Есть ли это реальная истина?

4  А откуда вам знать что не натёк редуктор за это время?

Если чего-то хотите понять отсекайте ненужные для опыта факторы. И делайте опыт чистым .

Это нормальный инженерный подход к решению поставленной задачи.

Вот поэтому у меня два леших перекинул проверил отсек

[scooterpractic]

класс!

[DEN 54]

О! философия, я мимо. Стар, но не на столько))

4. Потому что тестил винт еще и не взведенным. К слову на Лешем, по моим наблюдениям,  редуктор работает крайне стабильно.

Редуктор можно только стендом проверить. Я к тому что стабильность скорости не всегда зависит от повторяемости срабатываний редуктора.

Если винтовка "в плато" настроена, погрешность редуктора не повлияет на скорость пульки.

[scooterpractic]

ну вот чтобы исключить эти факторы и нужен опыт с динамометром. Кто может сделать?

[GorodPlanetovich]

ну вот чтобы исключить эти факторы и нужен опыт с динамометром. Кто может сделать?

Опыт с динамометром чтобы исключить вариант с проседанием взведеной пружины?

Я очень далек от пневмомеханики. В пневму брат привел. Но мои личные наблюдения: на поджиме в 2.3.3 через пару дней лежания первый резик отстрелялся с 2.0.6 до 2.3.7.

Почесал репу и убавил до 2.1.6 и звук сказка и всё стало стабильнее (сегодня перепроверю). Леший очень радует легкостью, компактностью, маневренностью и прикладкой. Не было бы хрона я и не знал бы что "проблемы" какие-то.

[scooterpractic]

Ну тут же писали что хроны придумал дьявол....

[Ksandr]

ну вот чтобы исключить эти факторы и нужен опыт с динамометром. Кто может сделать?

Евгений, вероятнее всего при длительном хранении винтовки взведенной, пружина будет чуть проседать, от этого никуда не деться. Об этом и говорит отстрел в хрон. Но она так же очень быстро восстанавливается, буквально один два выстрела. Общий коридор при этом составляет 4-5 мс. Заправились - стреляем 2-3 мс. Особо щепетильным можно посоветовать после длительного простоя пару раз сделать плавный спуск-взведение.

[pifpafoy]

"Особо щепетильным можно посоветовать после длительного простоя пару раз сделать плавный спуск-взведение."

Отличная идея - ласково разбудить Лешего. 

Направляющая внутри будет лучше однозначно. Вопрос как это скажется на результате. Думаю не сильно. 

Жаль у меня нет девайса на руках.

Возьми в прокате у нас на Авиамоторной и тренируйся.

[scooterpractic]

Евгений, вероятнее всего при длительном хранении винтовки взведенной, пружина будет чуть проседать, от этого никуда не деться. Об этом и говорит отстрел в хрон. Но она так же очень быстро восстанавливается, буквально один два выстрела. Общий коридор при этом составляет 4-5 мс. Заправились - стреляем 2-3 мс. Особо щепетильным можно посоветовать после длительного простоя пару раз сделать плавный спуск-взведение.

Пока будем тренировать лешего картон уже улетит.

Если 2-3 метра это много то может помочь направляющая. А вообще в лешем стоит пружина с сильно нелинейными характеристиками. Отсюда повторяемость  её цикла не очень хороша