Леший, гуляет скорость

[Эдуард 3 075]

 

Кмк подозрительнее всего ударник с шахтой. Во-первых пара трения неудачная, во-вторых узел не защищен от попадания абразива и влаги, в-третьих при взведении испытывает нарастающие боковые нагрузки что будет приводить к неравномерному износу шахты.

 

Про "неудачную" пару трения слышал ещё со времён когда стали делать дюралевые рамки на Матадор со стальными затворами. Там, по-прежнему, всё нормально. 

[HazikuS 307]

Про "неудачную" пару трения слышал ещё со времён когда стали делать дюралевые рамки на Матадор со стальными затворами. Там, по-прежнему, всё нормально. 

Их сравнивать некорректно! В матадоре от износа рамки и затвора кинетическая энергия курка уж точно не зависит, да и боковые нагрузки там отсутствуют. А вот в Лешем от стабильности процесса трения пары "ударник-шахта" будет в конечном итоге зависеть такой параметр как время-сечение боевого клапана а соответственно и стабильность скоростей. Но это все в теории.

Что действительно можно сказать так это то, что узел не защищен от всякого мусора и смазка поглощая его будет менять свои свойства.

 

Вот объясните мне лучше что такое "перерасход".  А то чувствую что я не полностью понимаю что это?

Изменено 25 Декабря 2016 пользователем HazikuS

[Ven 26]

Лыску можно заменить канавками равномерно по кругу?  Предположим 8 канавок. 

[dudin 193]

Лыску можно заменить канавками равномерно по кругу?  Предположим 8 канавок. 

Я бы одну проточил, максимум две. Смотря какая глубина и ширина.

[Эдуард 3 075]

Лыску можно заменить канавками равномерно по кругу?  Предположим 8 канавок. 

 

Можно, чем больше площадь, тем лучше. 

Их сравнивать некорректно! В матадоре от износа рамки и затвора кинетическая энергия курка уж точно не зависит, да и боковые нагрузки там отсутствуют. А вот в Лешем от стабильности процесса трения пары "ударник-шахта" будет в конечном итоге зависеть такой параметр как время-сечение боевого клапана а соответственно и стабильность скоростей. Но это все в теории.

Что действительно можно сказать так это то, что узел не защищен от всякого мусора и смазка поглощая его будет менять свои свойства.

 

Вот объясните мне лучше что такое "перерасход".  А то чувствую что я не полностью понимаю что это?

 

Боковые нагрузки там ещё больше, так как при взведении ты всё равно за рукоять тянешь, а не прямо по оси. Плюс к этому там ситуацию по соотношению диаметр/длина базы хуже чем у ударника Лешего.

 

Нормальным расходом в РСР системах считается расход в пределах 8-10 см3 воздуха на 1 Дж энергии. 

[Winston 6]

Надо бы Матадор и Велес заморозить, посмотреть, как ведут себя системы с курком, а не с ударником.

[/quote

 

Вчера 6 часов морозил велеса при минус 12. Стрелял стабильно, но чуть ниже пристрелки при плюсовой т.

 

В прочем как и егерь. У него ток модер льдом покрылся. )

[Эдуард 3 075]

Вчера 6 часов морозил велеса при минус 12. Стрелял стабильно, но чуть ниже пристрелки при плюсовой т.

 

В прочем как и егерь. У него ток модер льдом покрылся. )

 

При заморозке и стрельбе при этой же температуре вопросов нет, так всегда и было.Вот интересно, что будет при заморозке, а потом внесении в тепло и отстреле, в этих пограничных режимах.

[HazikuS 307]

Можно, чем больше площадь, тем лучше. 

 

Боковые нагрузки там ещё больше, так как при взведении ты всё равно за рукоять тянешь, а не прямо по оси. Плюс к этому там ситуацию по соотношению диаметр/длина базы хуже чем у ударника Лешего.

 

Нормальным расходом в РСР системах считается расход в пределах 8-10 см3 воздуха на 1 Дж энергии. 

 

В матадоре свойства пары трения затвор - рамка не влияют на стабильность скоростей, хоть в труху пускай сотрется лишь бы взводился и пульку досылал, в отличие от Лешего - это факт.

Вообще если углубиться в детали и посчитать давления которые возникают в контакте трущихся поверхностей ударника и шахты можно обнаружить что они настолько малы, что даже "неудачная" пара трения может иметь колоссальную долговечность.  А коли так, то выгоднее было-бы уменьшить площадь контакта и выполнить опорные поверхности ударника не цилиндрическими а сферическими или эллипсоидными ну может быть с небольшим цилиндрическим пояском посередине. Меньшая площадь обеспечит меньшее сопротивление сдвигу смазки в зоне контакта, т.е. ударник будет разгоняться легче и стабильнее от раза от разу. 

 

Интересуют не значения расхода на джоуль, а объяснение перерасхода как явления и причин которые к нему приводят.

Я раньше считал что перерасход это когда клапан закрывается позже момента вылета пульки за дульный срез. Т.е. время нахождения пульки в стволе определяет время открытого состояния клапана.  Соответственно применяя более тяжелую пулю которая дольше находится в стволе можно получить большую энергетику. На Лешем попробовал тяжелые кинги скорость д00 и обычные кинги скорость д28 дальше поджим ударника на скорость не влияет. Энергетика если посчитать одинаковая (ну плюс-минус) - соответственно и расход одинаковый. Но ведь тяжелый в стволе находится дольше и по идее поджим ударника должен добавлять ему скорости. Вот и задумался на эту тему. Решил начать с перерасхода.

Вот интересно, что будет при заморозке, а потом внесении в тепло и отстреле, в этих пограничных режимах.

Повысится спрос на ремонт редукторов, запчасти к ним и может быть новые редукторы 

Изменено 25 Декабря 2016 пользователем HazikuS

[Эдуард 3 075]

В матадоре свойства пары трения затвор - рамка не влияют на стабильность скоростей, хоть в труху пускай сотрется лишь бы взводился и пульку досылал, в отличие от Лешего - это факт.

Вообще если углубиться в детали и посчитать давления которые возникают в контакте трущихся поверхностей ударника и шахты можно обнаружить что они настолько малы, что даже "неудачная" пара трения может иметь колоссальную долговечность.  А коли так, то выгоднее было-бы уменьшить площадь контакта и выполнить опорные поверхности ударника не цилиндрическими а сферическими или эллипсоидными ну может быть с небольшим цилиндрическим пояском посередине. Меньшая площадь обеспечит меньшее сопротивление сдвигу смазки в зоне контакта, т.е. ударник будет разгоняться легче и стабильнее от раза от разу. 

 

Интересуют не значения расхода на джоуль, а объяснение перерасхода как явления и причин которые к нему приводят.

Я раньше считал что перерасход это когда клапан закрывается позже момента вылета пульки за дульный срез. Т.е. время нахождения пульки в стволе определяет время открытого состояния клапана.  Соответственно применяя более тяжелую пулю которая дольше находится в стволе можно получить большую энергетику. На Лешем попробовал тяжелые кинги скорость д00 и обычные кинги скорость д28 дальше поджим ударника на скорость не влияет. Энергетика если посчитать одинаковая (ну плюс-минус) - соответственно и расход одинаковый. Но ведь тяжелый в стволе находится дольше и по идее поджим ударника должен добавлять ему скорости. Вот и задумался на эту тему. Решил начать с перерасхода.

 

1. Напоминаю, что на Матадоре дорестайлинге трубка где бегал ударник долгое время была дюралевой, а нагрузки там были поболее, так, как и энергетика была больше и в момент взвода опрокидывающий момент на ударник был выше. Всё прекрасно работало. Не в этом дело.

 

2. Не так. Это примитивный подход, там срабатывает куча моментов. Вообще по оптимуму надо специальные алгоритмы расчётов создавать и считать конкретные модели клапанов по конкретным параметрам. Мы, в данный момент, этим занимаемся на новом клапане как раз, чтобы теорию подогнать под практику, пока получается. 

[HazikuS 307]

1. Напоминаю, что на Матадоре дорестайлинге трубка где бегал ударник долгое время была дюралевой, а нагрузки там были поболее, так, как и энергетика была больше и в момент взвода опрокидывающий момент на ударник был выше. Всё прекрасно работало. Не в этом дело.

Вот я  и говорю, что контактные давления незначительны. Но  сам узел-то был закрытый?

[Эдуард 3 075]

Вот я  и говорю, что контактные давления незначительны. Но  сам узел-то был закрытый?

 

Не полностью, там было вполне много щелей, сопоставимых или даже бОльших чем на Лешем. 

[HazikuS 307]

Мы, в данный момент, этим занимаемся на новом клапане как раз, чтобы теорию подогнать под практику, пока получается. 

О как? Обычно-то наоборот делают. Сначала теория а потом её подтверждают экспериментом.

Это что ж получается, кого-то осенило и он "родил" новый клапан сам не понимая как он это сделал и теперь чтобы повторить вы разрабатываете теорию?

[HazikuS 307]

Не полностью, там было вполне много щелей, сопоставимых или даже бОльших чем на Лешем. 

Тогда вопрос ВСЕМ. У кого сначала со скоростями было все тип-топ, а потом после наработки (одна банка, две банки и т.д. нужное подчеркнуть) началась свистопляска?

 

Любое исследование явлений связанных с "массовыми" отказами нужно начинать со сбора статистики. Для начала уточнить бы столько этой "массы".

[Эдуард 3 075]

О как? Обычно-то наоборот делают. Сначала теория а потом её подтверждают экспериментом.

Это что ж получается, кого-то осенило и он "родил" новый клапан сам не понимая как он это сделал и теперь чтобы повторить вы разрабатываете теорию?

 

Не так. Сначала была создана математическая модель клапана. Затем эта модель просчитана и она показала, что в теории всё должно работать. Потом этот "теоретический" клапан был помещён в Солид, где просчитываются потоки воздуха в единицу времени. По этим расчётам вносятся изменения в конструкцию клапана. После этого делается стенд, на котором отрабатываются различные варианты этого клапана (разные размеры и так далее) и полученные уже эмпирическим путём данные сравниваются с математической моделью. Если они совпадают, значит мат. модель верна и можно её использовать. Если не совпадают, то смотрится где и по каким параметрам. Вносятся изменения в мат. модель и затем проводится следующий цикл испытаний уже по новой мат. модели, которая были изменена на основании эмпирических данных. 

[HazikuS 307]

Не так. Сначала была создана математическая модель клапана. Затем эта модель просчитана и она показала, что в теории всё должно работать. Потом этот "теоретический" клапан был помещён в Солид, где просчитываются потоки воздуха в единицу времени. По этим расчётам вносятся изменения в конструкцию клапана. После этого делается стенд, на котором отрабатываются различные варианты этого клапана (разные размеры и так далее) и полученные уже эмпирическим путём данные сравниваются с математической моделью. Если они совпадают, значит мат. модель верна и можно её использовать. Если не совпадают, то смотрится где и по каким параметрам. Вносятся изменения в мат. модель и затем проводится следующий цикл испытаний уже по новой мат. модели, которая были изменена на основании эмпирических данных. 

Приятно читать! Все по науке! 

[interceptor 38]

Тогда вопрос ВСЕМ. У кого сначала со скоростями было все тип-топ, а потом после наработки (одна банка, две банки и т.д. нужное подчеркнуть) началась свистопляска?

 

Любое исследование явлений связанных с "массовыми" отказами нужно начинать со сбора статистики. Для начала уточнить бы столько этой "массы".

Поднял записи первых своих замеров с настрелом 60 и 100 пулек. Первый шут утром меньше настроенного на 6 - 10 метров.

[Гость40 59]

1. Напоминаю, что на Матадоре дорестайлинге трубка где бегал ударник долгое время была дюралевой, а нагрузки там были поболее, так, как и энергетика была больше и в момент взвода опрокидывающий момент на ударник был выше. Всё прекрасно работало. Не в этом дело.

 

Не много не так как сейчас. 

Во первых ударник был тоже дюраль со стальным сердечником и парочка колечек для скольжения. То бишь дюраль по дюраль вовсе и не бегал    

 

[tvesan 104]

Приятно читать! Все по науке! 

На практике вот только еще куча факторов вылезает

[Эдуард 3 075]

Не много не так как сейчас. 

Во первых ударник был тоже дюраль со стальным сердечником и парочка колечек для скольжения. То бишь дюраль по дюраль вовсе и не бегал    

 

Дюралевой там была лишь внутреняя направляющая пружины, обечайка была стальной. Да, были кольца пластиковые. 

[Гость40 59]

Дюралевой там была лишь внутреняя направляющая пружины, обечайка была стальной. Да, были кольца пластиковые. 

Ты немного позабыл, что и как там было,  он у меня на руках если что  

 

[Эдуард 3 075]

Ну так посмотри, раз в руках. Была задача сделать ударник максимально лёгким, поэтому и ажурность вся эта. И внутренюю часть делали из дюраля, помню ещё были проблемы с пружинами, плотные на нём оставляли заметные риски. 

[Гость40 59]

Ажурность так как раз не для облегчения, а для того чтоб не было воздушной подушки между клапаном и ударником. 

[Эдуард 3 075]

Ажурность так как раз не для облегчения, а для того чтоб не было воздушной подушки между клапаном и ударником. 

 

Это если говорить об ажурности передней стенки, а я говорю о снятых практически ноль боковых стенках, оставлял лишь полоску для шептала внизу и полоску куда вкручивал винт взвода вверху. 

[BDI 2 132]

Денис,найди время после пробок ,заскакивай ко мне.У меня, есть любой инструмент.))За одно ,и моего заточим.

Иван, спасибо за предложение! Перед новым годом точно не получится, времени мало, а пробок ну очень много в последнюю неделю бывает.

Да и, пожалуй, еще немного посмотрю на результаты первых-смелых

[Сава79 137]

Сегодня ездил к другу пневманутому и какое было мое удивление, когда он вынес лешего-специально ждал, когда приеду и ничего не говорил! ВАУ, как тут выше писалось было. Но потом постреляли в хрон и ВАУ сменилось на ештвоюмедь! Все в думах "что" и "как". Сидели весь вечер читали. В расстройствах.