Некоторые правовые аспекты

[MDV666 0]

Предлагаю (если админы не против) тут собирать полезную правовую информацию...

Итак прежде чем направлять оружие (не важно какое) на кого-то не вредно будет знать что:

 

Статья 16. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника милиции

Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные статьей 15 настоящего Закона основания для его применения.

Попытки лица, задерживаемого сотрудником милиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к нему, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его оружию предоставляют сотруднику милиции право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 15 настоящего Закона.

 

Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия

Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.

Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;

2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.

О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудник милиции в течение 24 часов с момента его применения обязан представить рапорт начальнику органа внутренних дел (органа милиции) по месту своей службы или по месту применения огнестрельного оружия.

Перечень видов огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, состоящих на вооружении милиции, утверждается Правительством Российской Федерации.

Запрещается принимать на вооружение огнестрельное оружие и боеприпасы к нему, которые наносят чрезмерно тяжелые ранения или служат источником неоправданного риска.

отсюда: http://www.autoreview.ru/law/prikaz/omilitsii/

 

Далее о применении оружия гражданами (внимание на понятия необходимой обороны и крайней необходимости)

 

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.

отсюда: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html

 

А что есть такое эти состояния?

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

отсюда: http://tkd.kulichki.net/sovet/ob1.htm

 

Законодатель статье 39 УК РФ определил:

«Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости».

и дальше лучше читать тут: http://www.allpravo.ru/library/doc101p/ins...04/item373.html

 

...тем кто осилил и правильно понял о чем идет речь будет проще объяснить отчего и почему он в ком-то обоснованно сделал на одно отверстие больше (в жизни всякое бывает).

[Dreamler 3]

Да - а не сложно продолжить относительно переделки, досмотра, изъятия - экспертизы ?

[MDV666 0]

что касается переделки и ответственности за нее то думаю в рамках этого форума об этом писать некорректно.

тут обсуждают готовый продукт Эдгана, это вам не мурка АП.

И продукт этот переделывать какой смысл? Что написано в доках то пусть и будет.

Досмотр-

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице

1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.

Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.

(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ)

4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.

и далее по ссылке http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=27.7

ОСОБОЕ внимание прошу обратить на пункт 4.

Остальное позже...

[MDV666 0]

Ну а какое это отношение имеет к 3дж? А те кто владеет ОРУЖИЕМ, и так все это должны знать наизусть, без этих знаний лицензию на резиноплюй не получишь даже ;)

Какое отношение? Да оч простое... такое-же как муляж пистолета макарова, который и стрелять то не может вообще.

Привести пример? Не вопрос:

. При квалификации действий лица по пункту «а» части 1 статьи 213 УК РФ судам следует при необходимости на основании заключения эксперта устанавливать, является ли примененный при хулиганстве предмет оружием, предназначенным для поражения живой или иной цели. При наличии к тому оснований действия лица, применившего при совершении хулиганства оружие, должны дополнительно квалифицироваться по статье 222 УК РФ.

 

Под предметами, используемыми в качестве оружия при совершении хулиганства, понимаются любые материальные объекты, которыми,исходя из их свойств, можно причинить вред здоровью человека.

 

Остальное тут http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=5066

и других источниках.

[Эльбрус 26]

Очень полезно знать, MDV666 - спасибо!

[Dreamler 3]

что касается переделки и ответственности за нее то думаю в рамках этого форума об этом писать некорректно.

тут обсуждают готовый продукт Эдгана, это вам не мурка АП.

И продукт этот переделывать какой смысл? Что написано в доках то пусть и будет.

Да спору нет, просто как-то столкнулся с ситуацией - когда на экспертизу поехала стрелялка с меньше 2дж на борту, а вернулась в несколько другой ипостаси. Вот отсюда и вопрос - я ничего не переделывал, а хар-ки по возврату изменились и ведь фактически получается, что доказательной базы отсутствия переделки с моей стороны нет.

[MDV666 0]

Да спору нет, просто как-то столкнулся с ситуацией - когда на экспертизу поехала стрелялка с меньше 2дж на борту, а вернулась в несколько другой ипостаси. Вот отсюда и вопрос - я ничего не переделывал, а хар-ки по возврату изменились и ведь фактически получается, что доказательной базы отсутствия переделки с моей стороны нет.

к сожалению, и так всегда везде бывает, все зависит от нескольких условий

1. кому надо простят все что хочешь, а кому не надо придумают и то чего не было

2. от того что стало причиной инцидента

3 от того КТО есть вы и кто ваши противники

 

Есть процессуальные действия и они закреплены в соответствующих законах, можно и раскрыть тему. Но если на кого-то дали команду "ФАС", то мало что поможет.

До экспертизы все же лучше стараться не доводить дело. Ну что им стоит изменить характеристики? Докажите потом что это не вы так делали.

[Dreamler 3]

Ну вот отсюда то и вопросы, если не брать крайний случай:

возможно ли настоять при изъятии на пломбировании с составлением протокола.

( или еще какие действия )

а также

является ли надпись на коробке/в паспорте с указанием максимального давления -

1) в случае отсутствия давления в резервуаре - руководством для экспертов ( выше какого давления не задувать )

2) в случае изъятия с резервуаром задутым более максимального значения указанного производителем -

то это расцениваться будет как что ? нарушение правил эксплуатации или всеж переделка ?

[MDV666 0]

Ну вот отсюда то и вопросы, если не брать крайний случай:

возможно ли настоять при изъятии на пломбировании с составлением протокола.

( или еще какие действия )

а также

является ли надпись на коробке/в паспорте с указанием максимального давления -

1) в случае отсутствия давления в резервуаре - руководством для экспертов ( выше какого давления не задувать )

2) в случае изъятия с резервуаром задутым более максимального значения указанного производителем -

то это расцениваться будет как что ? нарушение правил эксплуатации или всеж переделка ?

ХIV. Изъятие и уничтожение оружия и патронов

 

78. Изъятие оружия и патронов производится в случаях, установленных федеральным законодательством.

 

79. Оружие и патроны изымаются органами внутренних дел и другими уполномоченными на то федеральным законодательством органами.

 

Органы, осуществляющие государственный надзор за соблюдением правил охоты, рыболовства, охраны природы и природных ресурсов, передают изъятые оружие и патроны в соответствующие органы внутренних дел.

 

Изъятые либо конфискованные оружие и патроны подлежат передаче в органы внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации. При этом оружие и патроны, изъятые и признанные вещественными доказательствами по уголовным делам, передаются после окончания рассмотрения дел в судебном порядке.

 

Об изъятии оружия и патронов составляется протокол (акт), в котором указываются вид, тип, модель, калибр, серия и номер изымаемого оружия, а также вид и количество патронов либо делается соответствующая запись в протоколах об административном правонарушении, о досмотре вещей или административном задержании в случаях, предусмотренных федеральным законодательством. Протокол (акт) составляется в порядке, установленном федеральным законодательством.

 

80. Оружие и патроны, выданные юридическим и физическим лицам во временное пользование, изымаются на период устранения выявленных нарушений либо обстоятельств, препятствующих обеспечению сохранности или безопасности хранения этого оружия и патронов.

 

81. При необходимости изъятие оружия и патронов, помещенных под таможенный режим, производится в присутствии сотрудников таможенных органов в порядке, установленном Государственным таможенным комитетом Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.

 

82. Изъятое или конфискованное оружие и патроны к нему, а также копии (реплики) оружия подлежат историко-культурной и искусствоведческой экспертизе, организуемой Министерством культуры Российской Федерации, к осуществлению которой могут привлекаться специалисты других федеральных органов исполнительной власти, а также юридических лиц, имеющих лицензии на производство, коллекционирование или экспонирование оружия.

 

По результатам экспертизы оружие и патроны направляются на реализацию или уничтожение. Оружие, признанное по результатам экспертизы имеющим культурную ценность либо в отношении которого необходимо создание особых условий хранения, подлежит передаче на хранение в специально уполномоченные органы и организации, определенные Министерством культуры Российской Федерации.

 

83. Изъятые оружие и патроны, технически непригодные для эксплуатации, самодельные или переделанные, а также запрещенные к обороту на территории Российской Федерации уничтожаются органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации. Патроны к газовому оружию, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, технически неисправные либо срок годности, хранения или использования которых истек, безвозмездно передаются по заявлению их владельцев поставщикам (продавцам) для уничтожения в порядке, определяемом Министерством экономики Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

 

Уничтожение оружия и патронов производителями оружия или патронов в процессе производства осуществляется в порядке, установленном Министерством экономики Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством здравоохранения Российской Федерации.

 

...........Думаю учитывая конструкционную особенность именно вашего изделия настоять стоит суть от этого для изымающих не меняется. Думаю не составит труда завернуть предмет герметично и опломбировать упаковку.

Что касается того до каких пор задувать резервуар, то насколько я понимаю это не критично во всяком случае они могут задуть по паспорту а там что написано? Рабочее давление 100-200 атмосфер..... и далее по тексту: "таки образом можно стрелять до давления 100 атмосфер.

Суть 3дж если не ошибаюсь заключается в настройке боевого клапана, и именно он регулирует скорость и соответственно в этом и есть суть.

Померяйте свою скорость при 100 атмосферах при обычных настройках УСМ переведите в джоули и увидите то что у видят на экспертизе.

Выводы делайте сами.

Эдуард даже на форуме писал что к клиенту еду винтовки настроенные на 3дж и что с ними происходит после его не волнует. И правильно делает.

 

Если задуто выше 200 атмосфер-нарушение правил эксплуатации. По идее криминала в этом нет, потому как мы поняли из изложенного выше это не суть.

[Dreamler 3]

Тогда следующие вопросы:

т.к. оружием может признать только экспертиза, то .

можно ли недопустить изменение настройки бк ? т.е. прозаично требовать пломбирования болтов крепления ложа ?

и соответственно - про давление, у Калибра явно указано макс 10 Атм, соответственно - если задуто больше,

то имеем нарушение правил эксплуатации ? или переделку ? в случае , если перешли за 3 дж на экспертизе.

[MDV666 0]

Тогда следующие вопросы:

т.к. оружием может признать только экспертиза, то .

можно ли недопустить изменение настройки бк ? т.е. прозаично требовать пломбирования болтов крепления ложа ?

и соответственно - про давление, у Калибра явно указано макс 10 Атм, соответственно - если задуто больше,

то имеем нарушение правил эксплуатации ? или переделку ? в случае , если перешли за 3 дж на экспертизе.

вот озадачил, про Калибр ваще не в теме да и форум тут про другое.

что касается Эдгана то добавить нечего.

требовать пломбирование всего подряд? думаю это будет крайне проблематично.

резонный вопрос изымающих-А зачем? Объяснять станешь?

притянуть за уши если будет кому-то надо и так притянут.

решать надо стараться на месте, потом в любом случае это будет в разы сложней.

[Dreamler 3]

вот озадачил, про Калибр ваще не в теме да и форум тут про другое.

что касается Эдгана то добавить нечего.

требовать пломбирование всего подряд? думаю это будет крайне проблематично.

резонный вопрос изымающих-А зачем? Объяснять станешь?

притянуть за уши если будет кому-то надо и так притянут.

решать надо стараться на месте, потом в любом случае это будет в разы сложней.

А чего не объяснить то ? т.к. изымается не оружие, а изделие сходное - то как быть с понятием "основные части оружия" ? Я уверен - что винтовка не выходит за рамки и естественно хочу - чтоб она в случае экспертизы была именно в том виде в котором у меня ее забирают т.е. состоящая из тех же узлов и агрегатов.

Резонно ?

 

Опять-же как быть с таким моментом - как требование внести в протокол остаточное давление в резервуаре ?

Вот сдулась она до экспертизы - и фиг знает как ее задували ...

[MDV666 0]

А чего не объяснить то ? т.к. изымается не оружие, а изделие сходное - то как быть с понятием "основные части оружия" ? Я уверен - что винтовка не выходит за рамки и естественно хочу - чтоб она в случае экспертизы была именно в том виде в котором у меня ее забирают т.е. состоящая из тех же узлов и агрегатов.

Резонно ?

 

Опять-же как быть с таким моментом - как требование внести в протокол остаточное давление в резервуаре ?

Вот сдулась она до экспертизы - и фиг знает как ее задували ...

внеси в чем же дело... там есть вроде место для этого.

[MDV666 0]

Тогда следующие вопросы:

т.к. оружием может признать только экспертиза, то .

можно ли недопустить изменение настройки бк ? т.е. прозаично требовать пломбирования болтов крепления ложа ?

и соответственно - про давление, у Калибра явно указано макс 10 Атм, соответственно - если задуто больше,

то имеем нарушение правил эксплуатации ? или переделку ? в случае , если перешли за 3 дж на экспертизе.

 

отсюда http://eko-czao.narod.ru/ball/zakon/001/1.htm взял то что ниже.

8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения. так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.

 

При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности. Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом «Об оружии» запрещен.

 

 

Что-то последнее предложение меня заставило задуматься... покопаюсь еще отпишусь

[MDV666 0]

вобщем на данный момент получается картина такая:

если у СМ не будет достаточных оснований для изъятия винта (читай к тому же повода) то он возможно будет ему интересен чисто теоретически и эстетически, но если появятся основания (стрельба в городе, угроза применения к человеку и т.д. и т.п.) то можно и попрощаться с игрушкой.

Почему? Да это касается не только Эдгана, это касается любой винтовки с которой хоть что-то делали... Все хорошо пока все хорошо.

Хотя по закону для конструктивно схожих с оружием изделий нет ограничения по применению как для пневматики (отведенные места и т.п.) думаю не стоит упирать на это и на сертификат если где-то кому-то хвост прищемят , решайте вопрос на месте и по хорошему. Потому как если СМ не дурак то и не стоит из него пытаться дурака делать, может и грустно кончиться.

Думаю этого достаточно.

Все вышесказанное просто мое мнение и на истинность не претендует...

[MDV666 0]

Вопрос касаемо охоты с пневматикой:

Как я понял охота с пневмой законна при соблюдении условий того что у вас есть

Охотничий билет

Путевка на зверя которого охотите

Документы на оружие

Охота происходит в угодьях и в период охотничьего сезона

 

Для тех областей в которых еще не приняты поправки в местные законы желательно иметь с собой этот документ:

 

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ

от 26 августа 2005 г. N ГКПИ05-987

 

Именем Российской Федерации

 

Верховный Суд РФ в составе:

председательствующего -

судьи Верховного Суда РФ Редченко Ю.Д.,

при секретаре Михеевой Е.Ю. и

Якиной К.А.,

с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,

 

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению З. и С. о признании недействующим пункта 22.3 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1, в части слов: "пневматического оружия" в той мере, в какой они относятся к пневматическому охотничьему оружию (далее - Типовые правила),

 

установил:

 

Заявители обратились в Верховный Суд РФ с указанным выше заявлением, сославшись на то, что содержащееся в оспариваемом пункте Типовых правил положение о запрете применения на охоте пневматического оружия противоречит ст. 3 Федерального закона "Об оружии" и нарушает предусмотренное законом их право применения на охоте такого оружия.

В судебном заседании заявитель З. предъявленное требование поддержал.

Заявитель С. в судебное заседание не явился. Из поступившей от него телеграммы следует, что он не возражает против рассмотрения дела в его отсутствие.

Представители Министерства сельского хозяйства РФ Коленская С.А. и Носков Н.Н. с предъявленным требованием не согласились и просили об оставлении его без удовлетворения.

Выслушав объяснения заявителя, представителей заинтересованного лица (Минсельхоза РФ), проверив материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Масаловой Л.Ф., полагавшей заявление удовлетворить, Верховный Суд РФ находит его подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

В соответствии с п. 2 ст. 253 ГПК РФ суд, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, признает данный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.

Как установлено судом, Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 были утверждены Типовые правила охоты в РСФСР, согласно пункту 22.3 которых на всей территории РСФСР запрещено применение на охоте пневматического оружия.

Вместе с тем из содержания ст. 3 Федерального закона "Об оружии" следует, что к гражданскому оружию, предназначенному для использования гражданами Российской Федерации для занятия охотой, отнесено охотничье оружие, включая и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией не более 25 Дж.

В силу ст. 13 этого же Закона охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Из приведенных норм Закона усматривается, что граждане Российской Федерации, имеющие охотничьи билеты, вправе приобретать пневматическое охотничье оружие и использовать его на охоте.

При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что содержащееся в оспариваемом пункте Типовых правил положение о запрете применения на охоте любого без исключения пневматического оружия не соответствует требованиям Федерального закона "Об оружии" и в связи с этим не может быть признано правомерным в той мере, в какой оно касается запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж.

Довод представителей Министерства сельского хозяйства РФ (правопреемника Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР) о том, что оспариваемый пункт Типовых правил не противоречит Федеральному закону "Об оружии", поскольку данный Закон не регулирует вопросы использования охотничьего оружия, а предусматривает лишь право на приобретение гражданами Российской Федерации охотничьего оружия, в том числе и охотничьего пневматического оружия, не может быть признан обоснованным.

Как уже отмечалось выше, Федеральным законом "Об оружии" (ст. 3) гражданам Российской Федерации разрешено использование для занятия охотой охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж.

Что касается содержащегося в ч. 4 ст. 24 названного Закона положения о том, что правила использования охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации, то данное положение, на которое ссылаются представители заинтересованного лица, в отличие от оспариваемого пункта Типовых правил не запрещает использование такого оружия, а лишь предусматривает необходимость принятия правил его использования.

Не может суд принять во внимание при этом и ссылку представителей заинтересованного лица на ч. 3 ст. 40 Федерального закона "О животном мире", поскольку данная норма не содержит запрета на применение разрешенных орудий и способов добывания объектов животного мира, а лишь также устанавливает необходимость принятия соответствующих правил их применения.

Разрешая вопрос о возмещении заявителям расходов, связанных с уплатой госпошлины и явкой в судебное заседание, суд исходит из требований действующего законодательства и Постановления Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729 (применительно) "О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками...".

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194 - 198 и ч. 2 ст. 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

 

решил:

 

Заявление З. и С. удовлетворить.

Признать пункт 22.3 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1, в части, касающейся запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж, недействующим и не подлежащим применению со дня введения в действие Федерального закона "Об оружии".

Взыскать с Министерства сельского хозяйства РФ в пользу З. и С. в возмещение расходов по уплате государственной пошлины по 50 (пятьдесят) рублей каждому.

Взыскать с Министерства сельского хозяйства РФ в пользу З. в возмещение расходов, связанных с проездом и явкой в суд, 8315 (восемь тысяч триста пятнадцать) руб., наймом жилого помещения (двое суток по 550 руб.) - 1100 (одна тысяча сто) руб., суточные (трое суток) - 300 (триста) руб., а всего 9795 (девять тысяч семьсот девяносто пять) руб.

Настоящее решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда РФ в течение 10 дней со дня его вынесения в окончательной форме.

 

Председательствующий,

Судья Верховного Суда

Российской Федерации

Ю.Д.РЕДЧЕНКО

[Pashik 3]

Вопрос касаемо охоты с пневматикой:

Как я понял охота с пневмой законна при соблюдении условий того что у вас есть

Охотничий билет

Путевка на зверя которого охотите

Документы на оружие

Охота происходит в угодьях и в период охотничьего сезона

 

Вот я до сих пор никак не уясню. У меня нет никакого оружия кроме эдгана, которое и не является оружием, но не имея оружия я не смогу получить охотничий билет, путёвку.

Получается, что я должен стать владельцем гладкоствольного, чтобы получить возможность законно охотиться, но при этом должен буду таскать с собой два ствола на охоту (эда и огнестрел).

 

Я правильно понимаю?

[MDV666 0]

Вот я до сих пор никак не уясню. У меня нет никакого оружия кроме эдгана, которое и не является оружием, но не имея оружия я не смогу получить охотничий билет, путёвку.

Получается, что я должен стать владельцем гладкоствольного, чтобы получить возможность законно охотиться, но при этом должен буду таскать с собой два ствола на охоту (эда и огнестрел).

 

Я правильно понимаю?

думаю вы ошибаетесь

 

В каком порядке выдается охотничий билет ?

 

В соответствии с ч.6 ст.13 Закона об оружии спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане РФ, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

 

Охотничий билет (форма прилагается) является удостоверение на право охоты для граждан РФ.

 

Для иностранных граждан удостоверением на право охоты является охотничий билет иностранного охотника (форма прилагается).

 

Выдачу охотничьих билетов и охотничьих билетов иностранного охотника осуществляют Департамент по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов Минсельхозпрода России и его территориальные подразделения.

 

Охотничий билет (охотничий билет иностранного охотника) выдается после сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием.

 

В соответствии с подп.8,п.2,ст.6 Федерального закона от 19 июля 1997г. №105-ФЗ «О внесении изменений и дополнений в закон РФ «О государственной пошлине» государственная пошлина уплачивается до выдачи удостоверения на право охоты.

 

Охотничий билет выдается по месту постоянного жительства сроком на 5 лет и подлежит обязательной ежегодной регистрации в органах, выдавших его, до 31 марта. Без отметки о регистрации охотничий билет признается недействительным.

 

Охотничий билет выдается по месту постоянного жительства сроком на 5 лет и подлежит обязательной ежегодной регистрации в органах, выдавших его до 31 марта. Без отметки о регистрации охотничий билет признается недействительным.

 

Охотничий билет иностранного охотника выдается по месту проведения охоты на срок действия контракта или приглашения на охоту.

 

Учитывая требование ст.13 Закона об оружии, предусматривающее право приобретения гражданами РФ огнестрельного оружия с 18-летнего возраста, охотничьи билеты на право охоты с огнестрельным оружием выдаются гражданам РФ, достигшим 18-летнего возраста.

 

В субъектах РФ, где законодательными (представительными) органами снижен возраст, по достижении которого разрешено использование охотничьего огнестрельного оружия, охотничьи билеты на право охоты с огнестрельным оружием выдаются по достижении установленного для владения огнестрельным оружием возраста.

 

Основанием для рассмотрения вопроса о выдаче охотничьего билета служит заявление гражданина РФ по установленной форме (форма прилагается) и документ, подтверждающий гражданство РФ.

 

Основанием для выдачи охотничьего билета иностранного охотника служит заявление организующей охоту стороны, копии контракта или приглашения на охоту и разрешения МВД России на ввоз оружия на территорию РФ.

 

По истечении срока действия охотничий билет подлежит замене. Основанием для замены является заявление установленной формы (форма прилагается) и имеющийся охотничий билет.

 

Заявление о замене охотничьего билета подается за 30 дней до истечения срока его действия. Новый охотничий билет выдается в течение 30 дней со дня подачи заявления.

 

Заявление о выдаче охотничьего билета иностранного охотника подается за 10 дней до прибытия иностранного охотника.

 

По истечении срока действия охотничий билет иностранного охотника сдается по месту его получения в 10-дневный срок.

 

При перемене места жительства охотник должен сняться с учета в организации, выдавшей билет, и в двухнедельный срок встать на учет по новому месту постоянного жительства.

 

Возвращенные охотничьи билеты (охотничьи билеты иностранного охотника) подлежат уничтожению путем сожжения. Уничтожение производится специальной комиссией, назначаемой приказом руководителя территориального подразделения Охотдепартамента. Об уничтожении охотничьих билетов (охотничьих билетов иностранного охотника) составляется акт.

 

Бланки охотничьих билетов и охотничьих билетов иностранного охотника являются документами строгой отчетности.

 

Регистрация выдаваемых охотничьих билетов и охотничьих билетов иностранного охотника производится в книгах установленной формы (форма прилагается), которые должны быть пронумерованы, прошнурованы, скреплены подписью руководителя территориального подразделения Охотдепартамента и печатью этого подразделения.

[MDV666 0]

сегодня общался с одним человеком, который напрямую связан с охотой (путевки выдает вроде и т.п.), разошлись во мнениях по вопросу охоты с пневматикой. Он настаивает что в правилах по Тульской области охота с пневматикой напрямую не разрешена. И на доводы о том что просто в тульской области еще не привели в порядок правила в соответствие федеральными утверждает не согласен. Так что тем кто читал пост выше про необходимые документы для охоты с пневмой лучше все-таки точно и ясно излагать свои доводы и предъявлять постановление текст которого выше.

[Pashik 3]

Итак получается

 

Я, собираясь на охоту, должен иметь при себе:

1. Охотничий билет

2. Разрешение на оружие, за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию. (так понимаю наш с Эдганом случай).

3. Путёвка (Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона).

(Это вычитал в Федеральном законе от 24.07.2009 N 209-ФЗ

"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

(принят ГД ФС РФ 17.07.2009))

 

Не могу разобраться на основании чего выдаётся путёвка, только ли по заявлению или ещё надо документ на оружие, которым будем охотиться.

 

Ну и ещё:

Допускается применение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией

не более 25 Дж для добычи бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки.

А так же можно добывать степную и полевую дичь, и при добывании рябчика допускается использование охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж

Постановление Правительства РФ от 10.01.2009 N 18 (ред. от 25.02.2009) "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты"

 

Соответственно, нигде не оговаривается охота с орудиями, не относящимися к охотничему оружию. Везде говорится про охотничье пневматическое оружие. Получается формально мне не с чем охотиться Эд - игрушка. Приду получать Билет, Путёвку, а мне скажуть "Молодой человек, а с чем Вы охотиться будете?"

 

как-то так

[gerber12 0]

Итак получается

 

Я, собираясь на охоту, должен иметь при себе:

1. Охотничий билет

2. Разрешение на оружие, за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию. (так понимаю наш с Эдганом случай).

3. Путёвка (Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона).

(Это вычитал в Федеральном законе от 24.07.2009 N 209-ФЗ

"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

(принят ГД ФС РФ 17.07.2009))

 

Не могу разобраться на основании чего выдаётся путёвка, только ли по заявлению или ещё надо документ на оружие, которым будем охотиться.

 

Ну и ещё:

Допускается применение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией

не более 25 Дж для добычи бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки.

А так же можно добывать степную и полевую дичь, и при добывании рябчика допускается использование охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж

Постановление Правительства РФ от 10.01.2009 N 18 (ред. от 25.02.2009) "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты"

 

Соответственно, нигде не оговаривается охота с орудиями, не относящимися к охотничему оружию. Везде говорится про охотничье пневматическое оружие. Получается формально мне не с чем охотиться Эд - игрушка. Приду получать Билет, Путёвку, а мне скажуть "Молодой человек, а с чем Вы охотиться будете?"

 

как-то так

В охотобществе получаешь билет,оплачиваешь годовой взнос рублей 700 и трудовое участие рублей 400 и при наличии у общества своих охотугодий, по охотбилету берешь путевку. При отсутствии своих охотугодий, краевую или областную, либо в обществе или у егеря(охотинспектора) по месту проведения охоты.Путевки дают за деньги и им глубоко наплевать с чем ты будешь зайцев гонять,палкой или из "Зауэра" За 20 лет моего стажа,при покупке путевок, никто ни разу не спрашивал про наличие или отсутствие оружия. И еще, если на охоту в текущем году ходить не планируешь, то платишь только годовой членский взнос(без трудучастия)

[Oleg66 142]

Соответственно, нигде не оговаривается охота с орудиями, не относящимися к охотничему оружию

Оговаривается, смотри правила охоты.

Да, действительно, при приобретении путевки никто про оружие не спрашивает. Но в правилах охоты чётко расписано разрешенное оружие для каждого вида дичи, поэтому охотинспектор вправе проверить соответствие со всеми вытекающими. Я всегда беру гладкоствол на охоту, но, бывает, даже и не расчехляю. А с матадором всегда в чехле лежат стрелянные мишеньки. ;)Ну и антисм наготове.

[Pashik 3]

Оговаривается, смотри правила охоты.

Да, действительно, при приобретении путевки никто про оружие не спрашивает. Но в правилах охоты чётко расписано разрешенное оружие для каждого вида дичи, поэтому охотинспектор вправе проверить соответствие со всеми вытекающими. Я всегда беру гладкоствол на охоту, но, бывает, даже и не расчехляю. А с матадором всегда в чехле лежат стрелянные мишеньки. ;)Ну и антисм наготове.

вот и получается, что с собой надо тащить и гладкоствол которого сейчас даже в проекте нет.

 

для это пока теория, посмотрю, что будет на практике и куда потянет

[yxapb 2]

Хочу рассмотреть ситуацию на таком банальном примере: иду поздно вечером домой, на хвост падают гопы, догоняют-пристают, навязчиво просят денюжку-одужду-аксессуары, возникает необходимость применения оружия самообороны с последующим актом вакцинации.

До моменета приставания, я включаю, к примеру, ручку со встроенной видеокамерой, прикрепленной к одежде и записываю весь инцидент на видео.

У меня такой вопрос топикстартеру: насколько весомым доказательством будет данная видеозапись при официвльном "разборе полетов" и будет ли вообще оная являться доказательством как таковым?

[MDV666 0]

Хочу рассмотреть ситуацию на таком банальном примере: иду поздно вечером домой, на хвост падают гопы, догоняют-пристают, навязчиво просят денюжку-одужду-аксессуары, возникает необходимость применения оружия самообороны с последующим актом вакцинации.

До моменета приставания, я включаю, к примеру, ручку со встроенной видеокамерой, прикрепленной к одежде и записываю весь инцидент на видео.

У меня такой вопрос топикстартеру: насколько весомым доказательством будет данная видеозапись при официвльном "разборе полетов" и будет ли вообще оная являться доказательством как таковым?

не является.

факт применения будет рассматриваться в таком случае как необходимая оборона. Но такие дела как правило очень и очень спорные.