Стволы по спецификации ООО "ЭДган" сделаные на Lothar Walther.

[bacs 79]

Как раз на Леле в папском эти стволы и должны показать себя с лучшей стороны.

Мало верится....но практика покажет.

[Docent59ru 17]

Уже с началом этой темы, изнуренный муками ждунства Лели 4.5, подумал о том, чтобы написать Эдуарду просьбу: поставить на неё 5.5 с коротким твистом, ибо почему то был уверен, что будет сиё есть ХОРОШО в этом калибре. А ведь это когда-то надо будет сделать, Эдуард. Готов испытать на своей Леле. Может попробуем, Эдуард? Лелю получаю в Ебурге через Олега.

[TVA 0]

Оживлю тему.

 

Это скан страницы 183 из книги Владислава Лобаева "Снайпинг" (Первое в России наиболее полное руководство по снайперскому делу и основам сверхдальней стрельбы. Книга предназначена для силовых структур и для развития спортивных разновидностей высокоточной стрельбы: бенчреста, варминта, охоты на сверхдальних дистанциях а также для всех любителей пулевой стрельбы. 2004г)

[Dr. Martens 3]

справедливо только для сверхзвуковых боеприпасов, так что мимо

[TVA 0]

справедливо только для сверхзвуковых боеприпасов, так что мимо

Просто запомните: сила лобового сопротивлению движению пули возрастает в квадрате от скорости, а угловая скорость вращения пули пропорциональна первой степени НСП, поэтому чем выше скорость пули, тем круче требуются нарезы, чтобы пуля могла сохранять устойчивость на высоких скоростях (опрокидывающий момент пропорционален силе лобового сопротивления, а стабилизация пули вращением препятствует опрокидыванию пули).

 

Стабилизация пули вращением это палка о двух концах: с одной стороны, увеличение угловой скорости вращения увеличивает статическую стабильность пули (стойкость к опрокидыванию), а с другой - уменьшает динамическую стабильность, с которой прямо связана кучность стрельбы.

Поиск оптимального шага нарезов - это выбор компромисса между двумя взаимоисключающими критериями статической и динамической стабильности, но общие правила этого выбора не зависят от звукового порога скорости пули и формулируются так:

1) чем точнее мы хотим стрелять, особенно на больших дистанциях стрельбы, тем больший шаг нарезов мы должны выбирать (в пределах компромисса между статической и динамической стабильностью);

2) чем ниже качество пуль, тем меньший шаг нарезов мы должны выбирать (в рамках того же компромисса), чтобы худо-бедно попадать в цель хотя бы на малых дистанциях.

[Dr_Disel 0]

Извините за безграмотность но расскажите Как визуально отличить Матадор с твистом (новым) от старого ?

2092 от 2156 визуально ничем не отличается

Можете объяснить

[vinny 0]

Извините за безграмотность но расскажите Как визуально отличить Матадор с твистом (новым) от старого ?

2092 от 2156 визуально ничем не отличается

Можете объяснить

Визуально отличить практически не возможно.Даже при первом отстреле с наскока разницу выявить не удалось..

[Dr_Disel 0]

вот и я как ни смотрел разницы нет!

а хотелось бы знать .

А по поводу отстрела постреляем на 80-100 посмотрим

[Dr. Martens 3]

Просто запомните: сила лобового сопротивлению движению пули возрастает в квадрате от скорости, а угловая скорость вращения пули пропорциональна первой степени НСП, поэтому чем выше скорость пули, тем круче требуются нарезы, чтобы пуля могла сохранять устойчивость на высоких скоростях (опрокидывающий момент пропорционален силе лобового сопротивления, а стабилизация пули вращением препятствует опрокидыванию пули).

 

Стабилизация пули вращением это палка о двух концах: с одной стороны, увеличение угловой скорости вращения увеличивает статическую стабильность пули (стойкость к опрокидыванию), а с другой - уменьшает динамическую стабильность, с которой прямо связана кучность стрельбы.

Поиск оптимального шага нарезов - это выбор компромисса между двумя взаимоисключающими критериями статической и динамической стабильности, но общие правила этого выбора не зависят от звукового порога скорости пули и формулируются так:

1) чем точнее мы хотим стрелять, особенно на больших дистанциях стрельбы, тем больший шаг нарезов мы должны выбирать (в пределах компромисса между статической и динамической стабильностью);

2) чем ниже качество пуль, тем меньший шаг нарезов мы должны выбирать (в рамках того же компромисса), чтобы худо-бедно попадать в цель хотя бы на малых дистанциях.

 

 

Как раз про квадрат скорости говорит о рассмотрении ТОЛЬКО сверхзвука... ИМХО - мимо. Это я уж молчу о разнице в формах пули. и площади контакта с нарезами...

[[SwordER] 5]

Данная таблица относится к сверхзвуковым пулям с пониженным лобовым сопротивлением. То есть пули очень длинные. А чем длиннее пуля, тем бОльшая угловая скорость ей нужна для стабилизации, особенно на излёте. Там в этой книге много умного написано.

Но в нашем случае пули короткие, скорость дозвуковая, стволы другой конфигурации , поэтому и законы у нас другие. Такая дикая угловая скорость не нужна(ИМХО). Нам важнее расход, акустический комфорт и кучность на средних дистанциях. А что уже там творится после 150м - нам мало интересно.

[TVA 0]

Как раз про квадрат скорости говорит о рассмотрении ТОЛЬКО сверхзвука... ИМХО - мимо. Это я уж молчу о разнице в формах пули. и площади контакта с нарезами...

Второй раз повторяю: вы ошибаетесь.

Лобовое сопротивление возрастает строго в квадрате от скорости в диапазоне скоростей до ~250м/с, т.е. в дозвуковом диапазоне скоростей, когда скорость потока является дозвуковой вдоль всей поверхности пули. Диапазон от 250м/с до 343м/с называют трансзвуковым, т.к. в этом диапазоне скорость потока становится равной скорости звука на некоторых участках поверхности пули и лобовое сопротивление начинает возрастать в большей пропорции от скорости, чем в звуковом диапазоне (в РСР мы замечаем это по резкому росту удельного расхода воздуха).

С сверхзвуковом диапазоне скоростей добавляются потери на создание и поддержание ударной волны, т.е. зависимость лобового сопротивления от скорости становится еще более крутой.

[Dr. Martens 3]

Первый раз такое слышу...

И все равно не про наши это боеприпасы статья была )

[TVA 0]

Первый раз такое слышу...

Все когда-нибудь случается в первый раз

 

Наши боеприпасы отличаются от огнестрельных тем, что у наших бОльшая зависимость лобового сопротивления от скорости (и соответственно, меньший БК). Это значит, что выводы Лобаева относятся к нашим пулям и стволам в большей мере, чем к огнестрельным.

[TVA 0]

"При весьма незначительных скоростях, подобных скоростям движения маятника часов, сопротивление воздуха возрастает пропорционально первой степени скорости. При возрастании скорости движения сопротивление воздуха начинает увеличиваться пропорционально более высокой степени скорости и при скорости движения тела, равной 10 м/сек достигает в точности квадрата этой скорости. Это соотношение сопротивления воздуха и скорости движения с весьма большой точностью остается постоянным вплоть до скорости в 100 м/сек. Лишь после этого оно начинает расти заметно быстрее квадрата скорости, особенно при приближении к скорости звука."

[Dr. Martens 3]

жаль т олько практика немного другое показывает )))))))))))))))

[Fake 59]

Я думаю, что отстрел пуль в хрон на разные дистанции, позволит поженить практику с теорией. Можно будет посмотреть что показывает практика, а что теория.

[Dr_Disel 0]

Значит рассказываю интестную информацию так сказать не компетентный негативчик

При отстреле в хрон 2 винтов один типа с новым твистом (2092) а второй обычный(2156) имеем такую ситуацию

легкая с твистом 75 обычная 74 стабильно ( давление в винтах одинаково температура одинакова 3 выстрела)

тяжелая с твистом 68 обычная 63 стабильно( теже условия )

Ну что гуру скажет?

Есть одно но я досих пор не знаю какой ствол(2092) но типа новый

[Fake 59]

Значит рассказываю интестную информацию так сказать не компетентный негативчик

При отстреле в хрон 2 винтов один типа с новым твистом (2092) а второй обычный(2156) имеем такую ситуацию

легкая с твистом 75 обычная 74 стабильно ( давление в винтах одинаково температура одинакова 3 выстрела)

тяжелая с твистом 68 обычная 63 стабильно( теже условия )

Мне нравится сочетание 75 легкой и 68 тяжелой.

[nikitos 4]

Короче сидите вы тут и ничего не знаете!А меня сегодня убедили, что из пневматики дальше 60-70м вообще стрелять бессмысленно!Не попадешь и не снимешь цель!Я ему фотки мишенек на 50м - ты все врешь!АФУЕТЬ!А вроде адекватный парень - знает, что такое РСР.Срочно нужно получать Лелю и его практикой убедить!

[Fake 59]

Короче сидите вы тут и ничего не знаете!А меня сегодня убедили, что из пневматики дальше 60-70м вообще стрелять бессмысленно!Не попадешь и не снимешь цель!Я ему фотки мишенек на 50м - ты все врешь!АФУЕТЬ!А вроде адекватный парень - знает, что такое РСР.Срочно нужно получать Лелю и его практикой убедить!

Мне сегодня тоже рассказывали что пневматика фигня. Даже с умным видом говорили "Это же физика простая... энергия, пятно контакта...". Даже спорить не стал

[Dr_Disel 0]

и не надо меньше знают крепче спят

[TVA 0]

Мне нравится сочетание 75 легкой и 68 тяжелой.

Аргументируй, а то ведь получится, что зря написал.

[Fake 59]

Аргументируй, а то ведь получится, что зря написал.

Для начала, определюсь в условиях.

Если фраза "легкая с твистом 75 обычная 74 стабильно ( давление в винтах одинаково температура одинакова 3 выстрела) тяжелая с твистом 68 обычная 63 стабильно( теже условия )" в переводе на русский язык значит:

На новом стволе легкая ЖСБ 1,037г летит со скоростью 75м/с, а ЖСБ Хеви 1,18г со скоростью 68м/с.

На старом стволе легкая ЖСБ 1,037г летит со скоростью 74м/с, а ЖСБ Хеви 1,18г со скоростью 63м/с.

то мне больше нравится первый вариант, т.к. винтовка получилась менее чувствительной к разбросу массы пули. Т.е. разброс массы пули в 0,143г приводит к разбросу скорости в 7м/с. С такими настройками про сортировку пуль по массе можно забыть.

 

Если слова "легкая с твистом" и "обычная" имеют другое значение, то вывод можно делать после формулирования условий эксперимента.

[Dr_Disel 0]

Я может непонятно написал?

было 2 винтовки

одна с новым твистом другая обычная

пули не сортировали новых 2 банки были открыты изза недостатка времени производилось по 3 выстрела

а результат я указал

ни о каких скачках скорости речь не идет +-1мыс максимум

[Fake 59]

Я может непонятно написал?

было 2 винтовки

одна с новым твистом другая обычная

пули не сортировали новых 2 банки были открыты изза недостатка времени производилось по 3 выстрела

а результат я указал

ни о каких скачках скорости речь не идет +-1мыс максимум

Эдуард сейчас запускает два вида новых стволов с твистом 1:450 и 1:370. Старые стволы идут с твистом 1:450.

новых 2 банки были открыты очень информативно, но ничего не говорит о том, что лежало в этих банках - толи одинаковые пули, толи разные.

Если не трудно, проставь циферки в следующем списке:

Отстрел №1.

Винтовка №:

Ствол: (новый/старый)

Твист: (если знаешь)

Скорость легкой ЖСБ 1,037г:

Скорость тяжелой ЖСБ 1,18г:

 

Отстрел №2

 

Винтовка №:

Ствол: (новый/старый)

Твист: (если знаешь)

Скорость легкой ЖСБ 1,037г:

Скорость тяжелой ЖСБ 1,18г:

 

Тогда разночтений не будет.