Стволы по спецификации ООО "ЭДган" сделаные на Lothar Walther.

[Caramba 0]

То есть именно формула Гринхила дает для пневмы наиболее точный результат?

А поскольку для пневмы значение константы неизвестно (может ее знают производители стволов, но они то уж точно не поделятся с нами), то остается один надежный способ - практический эксперимент. Я прав?

Ну так то прав. А для пневмы бери пистолетную константу.

[Zuka 1]

Ну собственно ее-то я и брал при расчете.

[Caramba 0]

ОФФ: Эдуард, а те скорости Монстрами получены на стандартном заредукторном объёме и стандартных проходных?

[bacs 79]

Или другими словами твист-это растояние, которое должна пройти пуля по каналу ствола что-бы провернуться вокруг своей продольной оси ровно один раз. (360 градусов)

 

Твист 450 мм не лучше и не хуже твиста 370 мм. Здесь все дело в скорости пули, которая идет по каналу ствола.

Если пуля будет идти с большой скоростью по малому твисту, то ее будет срывать с нарезов.

Если пуля будет идти с малой скоростью по большому твисту, то она недополучит вращающий момент необходимый для ее стабилизации.

 

Под каждый твист-своя скорость.

 

 

Вот. Ни где не напутал?

А на нынешних стволах,какой твист?

[Mirny 21]

А на нынешних стволах,какой твист?

 

Так жешь четырестаписят!http://gn.ucoz.ua/im/osnova/yes.gif

[bacs 79]

Так жешь четырестаписят!http://gn.ucoz.ua/im/osnova/yes.gif

И в чём тогда фокус ???

[lexa1967 0]

Чутье мне подсказывает, что можно пробовать твист и 320 и все будет интересно (закажу такие стволы тоже, на пробу)

 

 

Тогда уж лучше переменный твист заказать.Вот уж закрутит пулю,любой ветер пофиг будет И при разгоне не особо туго будет.

[Caramba 0]

Тогда уж лучше переменный твист заказать.Вот уж закрутит пулю,любой ветер пофиг будет И при разгоне не особо туго будет.

Это называется прогрессивная нарезка ствола. В винтовках с досыланием она бессмысленна, а вот в том проекте, эскиз которого Эдуард выкладывал год назад, она бы подошла. Кстати, Лотар их делает, такие стволы.

[Гость1 2]

Это называется прогрессивная нарезка ствола

Однако не слышал ранее. Шаг нарезов уменьшается от казны к дулу?

[Caramba 0]

Ага. Используется в винтовках с револьверным принципом работы. Ну и в револьверах тоже.

[Zuka 1]

А почему именно в револьверных?

[Caramba 0]

А почему именно в револьверных?

Вобще в огнестреле пуля не садится на нарезы, а только упирается "мордой" в них перед выстрелом. Барабан револьвера расчитан, чаще всего на разную длинну патронов и пуля влетает на нарезы на скорости. Поэтому и делают сначала ровный заход пули на нарезы в стволе, а потом уже нарезы постепенно закручиваются.

[Caramba 0]

Офф: прикольно немцы придумали http://www.lothar-walther.de/396.php

Конечно это для огнестрела и в пневме не надо рассеивать тепло, но фактически такая схема ствола позволяет добиться его большой жёсткости и в тоже время лёгкости в пневме. Проще говоря, а что если стальной лейнер засандалить в дюралевую трубу с долами? Кстати, идея не нова. Были снайперские винтовки(огнстрельные), в которых поверх лейнера было даже две трубы насажено для устранения вибраций и решения прочих проблем при выстреле. (Ссылку не дам - не храню. )

[Zuka 1]

Вобще в огнестреле пуля не садится на нарезы, а только упирается "мордой" в них перед выстрелом. Барабан револьвера расчитан, чаще всего на разную длинну патронов и пуля влетает на нарезы на скорости. Поэтому и делают сначала ровный заход пули на нарезы в стволе, а потом уже нарезы постепенно закручиваются.

Ага, ясно, спасибки. Влет на нарезы, по-моему у них завется "джамп".

[zzzr 1]

Интересно, что это за сталь - С45?

Я как-то писал в ЛВ письмо с парой вопросов по их продукции, цитирую здесь вопрос и ответ касательно марок стали -

>

> 2) Is it possible to order a special LW airgun barrels that are just the

> same as standard ones, but made from LW50 steel?

 

This can be done and has before. It would take a minimum quantity order

of 25 barrels and would be better to do for 22 or 25 caliber.

 

Another solution would be to make them from LW 19 which is a centerfire

steel. This may be better in this case than LW 50 and would have the

necessary surface finish for lead and other projectiles.

 

We have also made special airgun barrels for NASA, projectile shooting for

safety glasses, US Navy. They were not shooting lead pellets either.

//

//

Из ответа видно, что для огнестрельных стволов под боеприпасы центрального боя ЛВ применяет две марки стали - LW19 (твёрдая, но не супер, легче поддаётся обработке) и LW50 (очень твёрдая, сложна в обработке, ствол настолько тяжело внутри отполировать, что производителю будет лень).

[Павлуха 5]

Вобще в огнестреле пуля не садится на нарезы, а только упирается "мордой" в них перед выстрелом. Барабан револьвера расчитан, чаще всего на разную длинну патронов и пуля влетает на нарезы на скорости. Поэтому и делают сначала ровный заход пули на нарезы в стволе, а потом уже нарезы постепенно закручиваются.

С такой нарезкой вообще никуда не попасть, пулю будет коробить, представь как будет выглядись пуля, как будто её с нарезов сорвало.

[Caramba 0]

С такой нарезкой вообще никуда не попасть, пулю будет коробить, представь как будет выглядись пуля, как будто её с нарезов сорвало.

С какой "с такой"? Чётче формулируй. Если ты про обычный твист и вылет пули из каморы, то да, пуля будет выглядеть как-будто с нарезов сорвана. (Хотя при больших твистах, тех же 450мм, это не критично, так как сам видел группы из винтовки Хантинг Мастер при 40дж в 15мм на 50м.) Если же ты про прогрессивный шаг нарезов это говоришь, то значит ты плохо представляешь движение пули по стволу.

[Zuka 1]

В самом деле, чтобы пулю так помять нарезами, твист нужно сделать меньше длины пули. Это уже длинная гайка получается какя-то. А при прогрессивном шаге, как я понимаю, пуля постепенно закручивается, наращивая скорость вращения. В месте прилегания пули к нарезам изменением шага можно принебречь, потому как на таком малом отрезке они будут практически одинаковые. Мне так думается.

[Oleg66 142]

Можно даже меньше, получится как на огнестреле в .223 или .22-250.

Можешь подсказать на каих огнестрелах шаг меньше 320?

 

Это называется прогрессивная нарезка ствола. В винтовках с досыланием она бессмысленна, а вот в том проекте, эскиз которого Эдуард выкладывал год назад, она бы подошла. Кстати, Лотар их делает, такие стволы.

С какой "с такой"? Чётче формулируй. Если ты про обычный твист и вылет пули из каморы, то да, пуля будет выглядеть как-будто с нарезов сорвана. (Хотя при больших твистах, тех же 450мм, это не критично, так как сам видел группы из винтовки Хантинг Мастер при 40дж в 15мм на 50м.) Если же ты про прогрессивный шаг нарезов это говоришь, то значит ты плохо представляешь движение пули по стволу.

Наверно он про прогрессивный? Если так, то мне тоже непонятно как добиться точности от таких стволов. Если твист переменный, то пулю будет в любом случае деформировать, а если так, то о какой кучности может идти речь? Грубое подобие - заворачивание болта в гайку с переменным шагом резьбы. Это применимо для винтовок(пистолетов), где пуля не ставится на нарезы, а налетает на них уже с приличной скоростью(например из барабана). Но это не высокоточное оружие.

В самом деле, чтобы пулю так помять нарезами, твист нужно сделать меньше длины пули. Это уже длинная гайка получается какя-то. А при прогрессивном шаге, как я понимаю, пуля постепенно закручивается, наращивая скорость вращения. В месте прилегания пули к нарезам изменением шага можно принебречь, потому как на таком малом отрезке они будут практически одинаковые. Мне так думается.

Но тогда можно принебречь и максимальной кучностью ствола, принять его 2,5 см и успокоиться.

Читал статью одного ружейного мастера, вот выдержка:

Автор: Билл Колфи (Bill Kalfee). Из журнала "Precision Shooting"

 

ШАГ НАРЕЗОВ

 

Это тема, об которую ломаются копья. Каков наилучший шаг нарезов для мелкашечного бенчрест ствола? Лично я в основном использую стволы с шагом в 16 дюймов. Я использовал несколько с 17 шагом, один или два с 18, один с 14 и один или два с 15. Я никогда не замечал, чтобы какой-либо из них имел преимущество. О, вы слышали, как кто-то заявлял, что какой-то шаг нарезов лучше борется с ветром, а какой-то стреляет лучше на 100 ярдов и т.д. Я извиняюсь, но знаменитый ствол Гарри Дэнина, с которым он выиграл все три Национальных мелкашечных чемпионата в прошлом году имеет шаг в 17 дюймов. Ствол Стэнли Дрейка (Stanley Drake), с которым он доминировал на прошлогоднем Национальном мелкашечном НАСБ по стрельбе на группу, имеет шаг 16 дюймов. Для меня более важно качество изготовления ствола, а не шаг нарезов. В пределах разумного. Я могу спокойно применять стволы с шагом нарезов 16 и 17 дюймов.

 

Единственная вещь, которую я не могу проверить, это насколько равномерным является шаг нарезов. А это может оказаться критичным для кучного мелкашечного бенчрест ствола. Рассказать вам одну историю?

 

В моей мастерской лежит около полудюжины стволов, которые я устанавливал на протяжении многих лет, и которые просто отказывались стрелять. Эти стволы имели такие же превосходные размеры, как и все остальные, имевшиеся у меня за это время. Они были прекрасно притерты, в них были изготовлены прекрасные патронники, мужики, если бы меня попросили за них поручиться, я бы сказал, что все они превосходны, но эти стволы просто не стреляли. Поэтому я снял их и установил другие….так или иначе, я полагаю, хотя и не могу проверить, что в этих стволах попросту испорчен шаг нарезов. Как думаете, было бы неплохо предложить изготовителям стволов проводить проверку того, насколько равномерным является шаг нарезов, перед тем, как они отправляют ствол заказчику? Я думаю, что это неплохая идея.

Полный текст тут

Возможно это применимо только к огнестрелу, и воланчику абсолютно пофиг, что твист переменный, но уже проскакивают мысли о цельной пуле в пневме, а это уже аналогия с .222

[Zuka 1]

Я подразумевал именно короткую пулю.

Спасибо за ссылку. Ушел читать.

[Caramba 0]

Возможно это применимо только к огнестрелу, и воланчику абсолютно пофиг, что твист переменный, но уже проскакивают мысли о цельной пуле в пневме, а это уже аналогия с .222

Это статья к прогрессивной нарезке не имеет никакого отношения. Автор тут имеет ввиду неправильный и неравномерный проход дорном по стволу, что не есть хорошо. Прогрессивный шаг ПЛАВНО уменьшается и не имеет ничего общего с тем, что описывается в этой статье, которую я читал ещё года четыре назад.

 

И кстати какой смысл в обсуждении прогрессивного шага? Толку ноль. Только для общего развития.

[Оливер Перри 0]

И кстати какой смысл в обсуждении прогрессивного шага? Толку ноль. Только для общего развития.

Парни, съездите лучше ворон постреляйте.

[Zuka 1]

До выходных далеко, а у нас еще и холодно. Так что для общего развития вполне ...

[Оливер Перри 0]

Так что для общего развития вполне ...

Может быть Земля и круглая, Ватсон, но мне это, в моей практике, не понадобится.

[Zuka 1]

" Таких людей, как я, вообще очень мало, Ватсон. Может быть даже я такой один."

 

"Когда человек перестает учиться чему-то новому, он стареет" - Аркадий Георгиевич Шипунов