Пули для Лешего.

[KKonstantin]

Саш, да интересны выводы ни на чем не основанные))) ну к чему твист менять, если пулька стабилизируется и "спирали" нету?

Твист подходящий в широком диапазоне скоростей и длины пульки. ))) толку больше будет диаметром и скоростями поиграть. Сергей пока диаметр оптимизировал для макс. Скрости. Но не задалась кучность. Может точность изготовления не достаточна, или еще какой фактор, типа сход кормы с фаски.

Вот казалось бы одинаковые валаны жбс и баракуда, а кучности разные...

Пулька чем от ствола отличается? Пулька мягше. Вот ее и надо в первую очередь плющить)))

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем KKonstantin

[Volga878]

не вырывай из контекста.

в первую очередь речь шла о энергетике и скорости. а уж после о твисте , который смог бы заполнить место для творчества уже после достижения сверхзвука .

———-

относительно кучности и размеров -

пулька должна идти на подходящих для себя скоростях ( конические - сверхзвук) ,

но для обеспечения кучности и повторяемости - плотно проходить по нарезам..... а тут ...... затык с двух сторон

если плотно - мощи не хватит, если свободно - болтается и нет кучности.

Сергей, попытался выйти из ситуации - чтоб плотно проходил только задний поясок....

но этого не достаточно для повторяемости и кучности.

—————

в принципе, повторяюсь , обозначал многие из моментов ещё до экспериментов.

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем Volga878

[KKonstantin]

А че будем делать при переходе на полдистанции на дозвук?)))

[KKonstantin]

А если так: у волана бк меньше полнотела одинаковой массы за счет худшей аэродинамики. Обтекания внешнего продольного контура ди-а-боло. Сергей счас делает полые пули, однако соблюсти равностенность сложнее, чем клепать полнотелы. По сути он снижает обьемную плотность пули. А если взять просто сплав меньшей плотности и сделать полнотел массой 1.645?

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем KKonstantin

[Volga878]

результата хорошего не выйдет.

помяни историю развития оружейного дела.

но! занимательные тесты, новые формы для пулек и несколько выездов на пострелушки обеспечены - что уже не плохо!

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем Volga878

[KKonstantin]

результата хорошего не выйдет.

помяни историю развития оружейного дела.

 

Не помню, маленьким был)))

Будь добр, напомни? Только конкретно факты, граммы, зависимости )))

Кароче: Мненье имеешь - обоснуй ))))

ЗЫ. Задача - выйти в диапазон БК чуть чуть более 0,06. При сохранении скорости не меньше 250 мысм )))

При минимальном числе итераций )))

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем KKonstantin

[Volga878]

всегда выбирался материал для пули с максимальной плотностью - золото слишком дорого, потому свинец.

на фоне него чугунные ядра и железные пули-шары канули в бездну.

с максимальной массой пуля имеет максимальную энергию изначально, а вращение ее стабилизирует.

для малых мощностей и скоростей - волан-

имея худший БК - он расходует энергию на стабилизацию юбкой плюс он имеет цент тяжести в голове - за счёт этого достигается кучность.

другие варианты пули требуют других мощностей и скорости

————-

но ведь процесс интереснее- никто не против - с интересом будем следить за дерзаниями

( правда итог мне понятен)

в Талмуде сказано : « Не спрашивай,- и тебе не ответят»

потому пусть идёт своим путём и путь этот принесёт удовольствие.

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем Volga878

[KKonstantin]

Ну, Саша! Как же так? Специально же уточнил задачу. Не супероберконтра БК, а достаточно 0,06 с маааленьким плюсом ))))

Дык натурально - подумал, что именно про "уран" напишешь и дописал об задаче ))) К чему золото? Цель - всего лишь заполнить пространство между двумя катушками )))

ЗЫ бывает, что полнотелы на скоростях порядка 250   прилично летят )) 

ЗЫ, юбка волана не стабилизирует. Юбка и головной поясок тупо снижают трение при закручивании нарезами. Дунь воланом с гладкого ствола - пойдет кубарем )))) Пули-катушки для гладкого охотничего - тема другая. Тут кроме внешней похожести ни чего общего ))) 

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем KKonstantin

[Volga878]

заполнив пространство межкатушечное - избавляешься сразу и от

стабилизирующего эффекта волана.

хотя....

посмотри на линейку пуль JSB - там есть «монстры»

как раз почти заполнено пространство,

при этом хоть голова цельная и юбчонка, хоть и очень короткая, но есть-

при этом не знаю ни один случай, чтоб они хорошо летели далеко.

————-

у меня задачи нет добиться 0,06 , потому не надо ставить их мне,

тем более, что это не возможно на этих скоростях для обеспечения кучности.

 

у меня отлично работают кинги с БК

0,040 на лешем ( 21,9 мс)

0,0340 на матадоре (27,9 мс)

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем Volga878

[OleLukoye]

заполнив пространство межкатушечное - избавляешься сразу и от

стабилизирующего эффекта волана.

хотя....

посмотри на линейку пуль JSB - там есть «монстры»

как раз почти заполнено пространство,

при этом хоть голова цельная и юбчонка, хоть и очень короткая, но есть-

при этом не знаю ни один случай, чтоб они хорошо летели далеко.

Саш, ты сейчас просто рассуждать пытаешься не приводя конкретных фактов и цифр. Это даже не теоретические выкладки, а просто рассуждения. Зачем они? Они ничем не обоснованы и не подтверждены.

[KKonstantin]

Стволик 6,35 придет, потеплеет и покажу тебе кучность монстром ))) 

[Volga878]

Саш, ты сейчас просто рассуждать пытаешься не приводя конкретных фактов и цифр. Это даже не теоретические выкладки, а просто рассуждения. Зачем они? Они ничем не обоснованы и не подтверждены.

какие выкладки ? мне обязательно достать старые мишени с отстрелом монстрами и положить рядом

с отстрелом хэвикамт и так три раза на разных дистанциях?

это про кучность.

у монстров при определенных ситуациях есть и преимущества , но не в кучности ;)

————

рассуждения зачем? как зачем ?

я же не математическую теорему доказываю,

потому и рассуждения.

разве по общим итогам тестов я в чем-то ошибся?

Стволик 6,35 придет, потеплеет и покажу тебе кучность монстром )))

 

не сомневаюсь , что получится не плохая!

но она не превзойдёт классического волана ,

а уж на длинных дистанциях совсем отстанет.

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем Volga878

[KKonstantin]

 

не сомневаюсь , что получится не плохая!

но она не превзойдёт классического волана ,

а уж на длинных дистанциях совсем отстанет.

А есть "монстры" в 6,35? )))

[Volga878]

А есть "монстры" в 6,35? )))

я не сталкивался-

посмотри линейку продукции у JSB на сайте.

возможно и есть....

———-

у меня ещё с незапамятных времён банка монстров в 4,5 лежит-

кому надо - с радостью отдам.

почти полная , не хватает штук 15.

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем Volga878

[KKonstantin]

я не сталкивался-

посмотри линейку продукции у JSB на сайте.

возможно и есть....

 

Ну вот еще пример уровня обсуждения с широчайшим диапазоном охвата общих, но не конкретных примеров.

За пулики Сергея спитч, изначально о 6,35 )))

[pifpafoy]

Банку монстров 6.35 даром отдал охотникам, тк с существующих на тот момент стволов не летели кучно.

[KKonstantin]

Банку монстров 6.35 даром отдал охотникам, тк с существующих на тот момент стволов не летели кучно.

Ништяк, ништяк! ))) А ссылку скинь пожалуйста на монстра в 6,35? )))

[pifpafoy]

Давно было, на заре Эдганостроения.

Это надо музей JSB запрашивать.

С тех пор ассортимент 12 раз обновился.

[Volga878]

наверно речь о кинге хэви.....

по характеру постов Константина чувствую,

что его более интересует конфронтация и постоянный поиск момента, в котором его хотят обмануть..... при этом нет интереса к рассуждениям и сторонним мнениям.

докладываю: я никогда не обманываю и

и у меня нет никакого интереса кроме увлечения, хобби , собственного и приобретённого опыта и желания помочь

товарищам для избежания лишней суеты и трат . ранее и финансово помогал - после плюнул на это - благодарности «0», одно хамство.

когда меня пневма заинтересовала , нуждался в таких направлениях, но к сожалению наталкивался только на желание продать мне подороже что-нибудь, в абсолютном большенстве случаев. товар или услугу....

—————-

—————-

ну а раз не интересно-

оставлю пока.

подождём до момента , когда Сергей или вернётся к кингам , проверив, что они кучнее

или сменит или модефицирует девайс и запустит настоящий полнотел на другой скорости.

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем Volga878

[Volga878]

Ништяк, ништяк! ))) А ссылку скинь пожалуйста на монстра в 6,35? )))

монстры распространены в 4,5 - это потому, что есть страны где законодательно

более 4,5 надо регистрировать как опресняемся или запрещено-

в этом случае, хоть и не кучно, но народ имеет возможность приземлить пилюлю

4,5 - помощнее.

в 5,5 есть, возможно были и в 6,35....не знаю.... только не востребованы, не летят..

[KKonstantin]

наверно речь о кинге хэви.....

по характеру постов Константина чувствую,

что его более интересует конфронтация и постоянный поиск момента, в котором его хотят обмануть..... при этом нет интереса к рассуждениям и сторонним мнениям.

Отнюдь ))) Я чиста за конструктив. А а вот пространные, зачастую взаимоисключающие рассуждения на технические темы, таки да, вызывают некоторую вибрацию ))) И причем тут (в технических вопросах) обмануть? В технике все корректно, как таблица умножения ))) 

[Сергунчик]

А ведь точно, иногда очень полезен мозговой штурм!))) Закинув какую то мысль и посеив спор аппоненентов, можно получить много интересных идей! )

 

1. - а ведь точно! Зачем делать пульку полую, когда можно просто уменьшить плотность вещества и клепануть ее цельную, скажем применив олово. Слышал, что такие безсвинцовые пули как раз и выпускают ЖСБ.

 

2. С центром тяжести смещенным назад я бы не был та категоричен. Толщина перегородки посередине пояска сейчас составляет 1.8 мм, а толщина стенки пустотелой пули 0.9 мм. Так что, распределение масс практически равномерное и вряд ли чем то отличается от распределения масс в цельнолитой полнотелке или например Гризли, где есть облегчающая носик полость.

 

3. Пока я вижу проблему несовершенства формы носика, который может иметь некое смещение своей оси относительно пояска. Стараясь больше обжать форму, до сужения экспансивного отверстия почти полностью или более значительно, я столкнулся с повышением усилия прессования от чего форму начинает вести и после сайзера я вижу что глянец пояска несеметрично завален. Так что, частично кучность можно улучшить добившись более идеальной соосности и повышая повторяемость.

 

4. Все же нужно провести расчеты ФГС (фактор гироскопической стабильности) который должен быть в пределах рекомендованых 1.5 на выходе. и на конечной дистанции использования около 1.3. Если эти значения будут ниже или выше на дистанциях применения, то пуля будет крутить спираль, от чего и будет страдать куча. И это не говорит что пуля плоха. просто она для других скоростей и другого твиста.

 

5. По поводу сверхзвука. Однозначно нет. Сверхзвук меня не интересует исходя из шлепка плеткой. Я специально потратил годы эксперементов в поисках компактной тишины, не для того, чтоб перечеркивать все это просто пулькой. 

[Volga878]

Костя, ладно, хорошо....

просто у нас разное мышление и восприятие, это нормально.

подождём возвращения Сергея к кингам

или абгрейда до нужных скоростей.

;)))))

———-

( кстати, те легкие пульки - как раз позиционированы для коротких дистанций, чтобы не представлять опасность на длинных...чтоб жёлуди далеко не уносили...

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем Volga878

[KKonstantin]

( кстати, те легкие пульки - как раз позиционированы для коротких дистанций, чтобы не представлять опасность на длинных...чтоб жёлуди далеко не уносили...

А нефиг в неположенных местах стрелять )) 

Лешим так просто 1,645 грамма быстрее 270мыс не двинуть. Ограничивает изначальное желание не выходить за имеющиеся габариты )) Единственный путь - жмякать эти 1,645, максимум 2,2 грамма, пока не полетят )))

[Volga878]

А если так: у волана бк меньше полнотела одинаковой массы за счет худшей аэродинамики. Обтекания внешнего продольного контура ди-а-боло. Сергей счас делает полые пули, однако соблюсти равностенность сложнее, чем клепать полнотелы. По сути он снижает обьемную плотность пули. А если взять просто сплав меньшей плотности и сделать полнотел массой 1.645?

Костя! Ты то подмываешь делать пули из легкооо сплава, то пишешь нефиг далеко стрелять, где не положено....

Сергей же далеко хочет пулять!

)))))

А нефиг в неположенных местах стрелять ))

Лешим так просто 1,645 грамма быстрее 270мыс не двинуть. Ограничивает изначальное желание не выходить за имеющиеся габариты )) Единственный путь - жмякать эти 1,645, максимум 2,2 грамма, пока не полетят )))

)))

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем Volga878