Леший - Полнотеший

[Nemanskiy 511]

Может скажу это проще:

 

Я проверяю сетку. Делаю 2 выстрела с разницей в 10мил! Потом щелкаю(винт в тисках) барабаны на 10 мил! Все совпадает с точностью до ~97%! Значит, сетка очень даже равна поправкам с барабана! Верно?

Далее. Я замеряю дистанцию - 115м. Потом на эту дистанцию вешаю лист который я знаю по размерам (21*29.5). Смотрю в прицел и замеряю какого он размера по сетке прицела в МИЛах(сетка в милах). Вышло ~1.4*1.95МИЛ. Что ровняется по калькулятору 9х!(но сильно сомневаюсь..).

Потом указываю в калькуляторе такой зум, при котором этот лист будет точно такого же размера! 

И вот я указал все данные кроме шага поправок барабана! Их я не проверил еще... Но что бы я не указал - не совпадает с тем что показывает калькулятор! 

 

Если настроить чтобы совпадал размер листа - не совпадают поправки!(причем не хило так! Даже если завысить дистанцию в 1.5 раза!). И так по кругу! Либо лист отображается не как А4 а как А3! Либо поправки как на 200м!

Изменено 19 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Сергунчик 489]

Поднял старые записи. Если верить им, что и хрон и прицел и погода верны, то 50 в ноль, 200 прилетает бк = 0.16 , 3.2 гр  281 , а вот на 250-300 и 400 уже не сходится. Бк просится 0.11  (пробовал все драг функции, вроде как для этой формы больше подходит RA4 или ее аналог G1) 

Вот мне стало интересно, Ты говоришь что дальше 200 уже не прилетало куда целился. Ради интереса попробуй бк 0.11 для 300 м.

Вот поэтому в калькуляторе Shoot Assist  есть инструмент подгона коэф. сетки . 

[Nemanskiy 511]

Прикол в том что на 200м прилетело на 400мм выше чем показал калькулятор! Тоесть если на 60м и 115м совпало на 95%. То на 200м прилетело выше конкретно так! И так может быть только если БК 0.2! и выше...  Может из за того что была мягкая земля. А на 115м уже утрамбована - и винт подпрыгнул.. но должно быть наоборот! Либо потому что я стрелял с низу вверх а на 115м с верху в низ! Но там угол не более 1-2гр! (калькулятор говорит что даже если перепад в 10гр - разница в несколько сантиметров! А тут 40 аж вышло!

Кароче я не разобрался еще. Завтра еще раз протестирую. А пока без этого все на абум! Дальше 100м лотерея! И на угад стрелять. Только пристрелял 5.5 - поменял на 6.36.... и опять по новой! А пуль осталось штук 30!...

 

Сегодня было такое чувство, что БК под 0.3 минимум... ветер почти не сносил пулю ни на 200м ни на 100м! Я даже без поправок на ветер стрелял! По началу думал что ветер сносит.. и крутил поправки! Оказалось что из за прикладки СТП менялось! А ветер пофиг! Калькулятор всегда показывает сильно больше чем на самом деле... как будто БК раза в два выше! 

 

Просто я стреляю как будто ветра нет! А ветер есть! Минимум 3мс порывы! И прилетает в центр! Думал может просто отстрелена винтовка в сторону - стрельнул в близи - в центр! Стрельнул на 200м - всего на 5см в строну ушло! Пробовал делать завал - имитируя что не по уровню стреляю. С разных завалов разницы не много было до 115м. Боком конечно не стрелял... 

 

Кароче опять мистика...   Как тут уже говорили.. у каждой проблемы есть имя и адрес... ниче.. скоро я это имя выясню! Тут главное не выйти на самого себя...

Изменено 19 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Nemanskiy 511]

Вот поэтому в калькуляторе Shoot Assist  есть инструмент подгона коэф. сетки . 

В стрелок+  тоже можно. Но там сразу во все стороны. Хотя совпадает. Я выше писал. Можно указать зум какой на самом деле , и при каком зуме сетка реально показывает! Но если это настроить - не работают поправки!(не совпадение! Чем дальше - тем сильнее!). А если настроить по поправкам - не работает зум!(показывает что лист должен быть в два раза больше чем я его вижу на самом деле!). И чему верить?

 

я спать..

Изменено 19 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Сергунчик 489]

1. Попробуй сравнить прилеты , применив задний упор (пакет гречки высыпать в плотный зимний носок. Завязать плотно одним узлом, чтоб гречка была зажата плотно, и потом этот носок запихнуть во второй носок вверх ногами и снова завязать на узел) 

 

2. Рекомендую сошки вкопать в землю, чтоб не сползали вперед от нажима плечом. Я прям ножом делаю лунки и их туда на пару см .

 

3. Проверь прицел в тисках на весь диапазон поправок. Не только 10 Мрад. А ту поправку, которую применяешь для 300-400 м. Интересно почему она не сошлась с расчетными.

 

4. Попробуй второй профиль, с поправкой из расчета бк = 0.11 вместо 0.16 . Ради интереса. У меня прилетало точно в этом случае именно этой пулей. G1 или RA4

 

5. Попытайся все же понять с какой поправкой прилетает на 300-400. Целься специально выше по столбу, но проверь стп минимум по 3 попаданиям. 

 

6.  Попробовать все же по воде. Но если нет, то тогда увеличить мишень, приложив рядом со столбом картон или оцинковку. Я тоже на велике привез разок ее смотанную в трубку .

 

 

Интересно - как звон попадания по этому столбу металлическому ?)))

Тропинки к мишеням вижу протоптаны) это твои?

[Nemanskiy 511]

Если сошки копать - будет СТП каждый раз в заднице. Не везде их можно копать. Поэтому просто ставлю на поверхность. Лучше всего это если их под наклоном ставить - лучшая куча и трясет меньше. Но СТП будет постоянно меняться. Чуть надавил - уже не туда летит. Я так вчера не мог в лист А4 попасть кучно. И видео не снимал. А потом поставил сошки однообразно(так же как дома стреляю) - и вот она куча и прилет пули туда куда хотел!(по центру перекрестия).  

 

БК ставил 0.03 - тогда совпадало на 115м! Но на 200м совпадало, только когда БК 0.2-0.3!    Да это стопудово калькулятор мозг парит! Я вспоминаю что в бинокл никон 10х - нифига не вижу попаданий! И мишень маленькая! А в прицел 16х - все видно! Значит как минимум прицел больше кратности! (сегодня проверю еще раз). А значит то что мне калькулятор говорит(мол у меня кратность 9х!) - полная чушь! Если подтвердиться, то забью на размер цели по калькулятору просто.(он мне показывает что лист а4 в два раза ближе чем он на самом деле! тогда поправки вроде совпадают!)

 

Прицел я проверял на 10 - потому как сетка на 10 и 15(вертикаль). Иначе надо четко рисовать на листе график и по нему корректировать... руки не доходили. Сегодня попробую.

Изменено 19 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Сергунчик 489]

Попробуй вкопать! Кучность понравится! Это ж для теста, а не для постоянства.  Смысл не прям вкопать, а чтоб они не ползли вереде, если на них напирать плечом. Нужно напирать до их упора и выбора всех люфтов.

Что за калькулятор? Калькуляторы обычно считаю точнее, чем кучность позволяет. Главное правильные данные ввести. Если вводишь бк 0.03 значит точно что то не то. Или замеры дистанции не те, или поправки или драг функция не та выбрана.

Точно померий ноль, и любые дистанции и понижение прилетов в см относительно одного и того же прицеливания в перекрестие и я вобью эти данные в свой калькулятор и очень точно скажу какой бк на самом деле.

[KKonstantin 1 533]

на 200 падение ацкое. Чуть с расстоянием ошибся и прилетает не туда по вериткали

[Сергунчик 489]

Испытал ранее сделанные пустотелки 1.6  после сайзера 6.28 и 2.2 экспансивки 6.28 и сравнил их с валанами 1.6 

 

1 , две имеющиеся пустотелки 1.6 прилетели 9 см ниже валана 1.6!!! Ниже. При этом скорость была на 5 и на 1 ниже валана!  (это очень хороший показатель и повезло еще , что скорость не потерялась еще больше и тогда бы точно прилетело ниже.) При этом, был боковой ветер 2 мс и разброс по ветру составил 7 см, тогда как у валана примерно так же.  

 

2. из 4 имеющихся экспансивок 2.2  две не попали вообще в  лист бумаги метра на полметра. и две другие на уровень того куда и летят валаны 2.2 (ну может быть на 5 см выше)  По ветру разброс между этими двумя попаданиями составил 10 см. При чем это сходится с поправкой прилета для валана 2.2 .

 

3. Валан 1.6 прилетел выше всех . Кучность в ветер была не хуже этих и даже лучше. Макс разброс был не более 7 см.  

 

Поэтому, исходя из этой малой статистики Валан 1.6 мне нравится больше.  Он и доступнее и дешевле. Но продолжу тесты . Нужно больше наклепать валанов и попробовать сделать сайзер 6.30 и сравнить его с кучностью 6.28.

[Сергунчик 489]

И еще, чтоб не забыл, Дмитрий, когда будешь анализировать прилеты и сравнивать ветровой снос полнотелок относительно валана - учти что разные пилюли прилетают в штиль с разным смещением по горизонту.  Это их не ветер больше или меньше сносит, а деривация или еще что то. Поэтому, когда в боковой ветер на сотку видишь, что валаны сдуло вправо больше, чем полнотелку , которая прилетела левее - это может быть не только ветер. 

Например, у меня в штиль валан 1.6 прилетает правее валана 2.2 где то на 10 см и в ветер можно подумать , что эти 10 см и есть меньший ветровой снос. 

 

В идеале, для сравнения ветрового сноса, нужно поработать в одном направлении, а потом переместится зеркально , чтоб этот же ветер уже дул с другой стороны и повторить.

[Nemanskiy 511]

А я и не меняю припас, без отстрела! Так как волан летит в другую сторону в отличии от полнотела! Каждому припасу своя поправка. И ваша самодельная пуля просто могла(99%) полететь ниже не потому что БК ниже или еще чего. а потому что полетела по другой траектории.  Это надо было сначала например на 50м стрельнуть а потом на 100м - и будет видно как ветром сносит.(хотя вы и сами в курсе... ). 

 

 

 

Я сегодня часа три потратил на прицел. Повесил линейку метровую (Проверенную. Оказалось 1 линейка из 4ёх - врет на длине 50мм на 5мм! Остальные все в пределах 0.5мм друг от друга.). И по ней смотрел сетку и поправки.

 

В общем картина такая: 

Сетка выдает 128.5мм за 1 деление на 100м(18мм на 14 метрах! Метры считал рулеткой! Ошибка минимальна. Считал от центра прицела где сетка - до линейки). Не знаю что это за милы выходят... но явно не русские! Должно быть приблизительно 100мм, если это русские милы(они у нас округленные до 10см на 100м).

 

А вот щелчки, очень разнятся от сетки и еще между собой!

Тоесть! В среднем вышло 12.03мм за 1 щелчек в рабочем диапазоне поправок на дистанции 100м! Почему в среднем - потому что например 60 щелчков дают по 1.19мм а следующие 60, примерно 1.23мм... Ну это примерно.. у меня записана таблица - но вам это не интересно будет. И то первый круг барабана - один множитель! Второй и третий круг - самые точные!(погрешность между делениями не более 2%). А последние пол барабана - врут как первые примерно...

В итоге в том диапазоне что самый точный - средний показатель за 1 клик это 12.03мм на 100м! 

 

Вот и выходит. Что если калькулятор выдал поправками 100 щелчков - можно либо отсчитать 100 щелчков(предварительно забив 1.203мм за 0.1мил). Либо сеткой отсчитать не 10 делений! А примерно 9.4 деления!

А если калькулятор сказал что 200 щелчков(дистанция 300м++). То щелкаем два барабана(120 щелчков). И добиваем остальные 80, сеткой! Но с поправкой на 1.068. Итого еще сеткой добавляем 8/1.068=7.5 делений! 

По калькулятору все проще. Считать не надо, отщелкал в виртуальном прицеле(стрелок+) 120 щелчков, и сетка сама покажет тебе что надо 7.5 деления еще поднять сеткой! (а не переводить множители). 

 

В общем по прицелу в калькулятор вбил:

1. Кратность 16.

2. Кратность на которой сетка откалибрована - 20.5

3. Поправка прицела на 100м за 1 клик - 1.203см

 

(если верить что 1 мрад или мил = 10см на 100м. А у меня это выходит ~12см. То по логике и кратность у меня примерно(16/1.2)= 13.3! Но если верить биноклю 10х, то прицел в 1.5 приближает раз ближе! (смотрел одним глазом в прицел - вторым в бинокль... может у меня глаза разные..  ).

 

Вроде у кого из близких есть прицел discovery 3-14x,  сетка там вроде похожа. Гляньте, в него на линейку на дистанции 10м или 100м или любой другой(можно рассчитать все) - будет там 1МИЛ!? Или тоже будет врать. Я просто не знаю, это из за того что линзу поменял(должно же чтото поменяться..) или просто китайы такие китайцы...

Изменено 19 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Nemanskiy 511]

Сейчас настройка такая, что(по калькулятору) прицел пристрелен на 115м(ну можно для красоты на 100 сделать... просто у меня 115 была.. и то телефоном! А телефон по траве не точно замеряет!). 0-115м хватает сетки которая выше горизонтальной(верхняя часть сетки 5 мил! Как раз требуется 0-4.9мил). А остальное уже 2 кругами барабана(12мил) и 10 делений сетки! В итоге если верить калькулятору на 6.35мм с бк 0.16 = 350м дистанция максимум. Но это я прицел немного под наклоном поставил. Если выше - то до 100м будет недобор! А если ниже - то уже не 350м а меньше. В целом норм. Скоро приедет крон с уровнем. Опять начнутся танцы с бубном... заодно пульный вход переделаю - один фиг снимать прицел и пристреливать, заодно и дудку сниму.

 

и еще: Замерял в гараже дистанцию 14м телефоном. Показало вместо 14.2м(замер рулеткой) - 14.4м. Ошибка 200мм. Но он без калибровки сразу включился... может из за этого(первый раз такое!). И еще там перепад был из за порогов всяких... Чем больше по высоте держать - тем погрешность выше. Если мерить в упор - погрешность сильно меньше. Но надо однородную поверхность желательно и высоту держать! А у меня пол везде разный... и высота на которой я его держал(телефон) тоже скакала... я по быстрому замерил.. а потом линейкой уже переделал.

Изменено 19 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Nemanskiy 511]

Я тут подумал... прошлые пули в этом стволе очень туго шли(помню что туго! 100%). А последние - вполне легко! Может эта партия была из свинца мягкого!? Я заказал еще 700шт. Надеюсь будут такие же.

Изменено 19 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Сергунчик 489]

Из более мягкого свинца должны лететь быстрее. Я перештамповывал свинец от Люгера Шмайссера 3.2 в форме от своей 3.2 , тщательно отбирал по весу и по диаметру. Разница в скорости была 5-7 метров . 

Шмайссер продает разного диаметра, но лучше для поиска оптимального лучше заказать несайзереные или самые большие, а потом уже самостоятельно отсайзерить и выбрать лучшие.

Насчет прицела - вот поэтому, перепробовав за годы кучу разных, подороже и подешевле я дорос до понимания приобрести один подороже, но тот, которуму можно доверять как сетке, так и кликам. 

[Nemanskiy 511]

Дак тут пока все не испробуешь - не поймешь! А это не один мильен рублей! Мы же все смотрели пендоский ролик про брендовые прицелы!  Да и изначально я хотел себе загонник - чисто внешне чтобы небольшой был. Так как в FFP не было просто коротких прицелов! И этот единственный кто был FFP, короткий и легкий(а еще дешевый!). Опять по кругу тема.. вроде уже обсудили что прицелов мелких, FFP, кратностью не менее 12 - просто не существует! За любые деньги. (ну а учитывая всемирную эпидемию..  последняя фраза обретает другой смысл).   Мне мой доработанный прицел нравится! Один фиг без калькулятора стрелять толком не получится далее 100м. Иначе расход пуль будет еще больше.

Изменено 19 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[Сергунчик 489]

Смотря что считать компактным. Вот компактный

Изменено 20 Апреля 2020 пользователем Сергунчик

[Nomer35 249]

Смотря что считать компактным. Вот компактный

https://yandex.ru/video/preview/?filmId=5728054112526528216&text=Eotech%20h59&path=wizard&parent-reqid=1587389813293374-332767216158606237514991-production-app-host-man-web-yp-86&redircnt=1587390022.1

Первыми Баланчина устроили шиб и калес в плане мерения знаниями оптикостроения; еотек как я вижу успешно подхватили

[Nemanskiy 511]

Насколько я знаю, это одна из самых дорогих марок. В основном чисто на военщину работают. Качество высокое - цена еще выше! Но обычно уродливые у них продукты.....шо ппц. И этот прицел тоже не очень выглядит... хотя и реально компактный!(для 25 крат то...). Да дорого конечно.(и не нравится сетка.. больно мохнатая.. я очень привередлив, особенно когда ценник выше 2000$! ).   Я все мечтаю об тепловизионном прицеле. Хочу устроить массовый геноцид грызунам. Их столько развелось у нас, что пора уже напалмом поля выжигать!    И если уж тратить такие суммы, то на что то интересное!.  Но все они как назло уродские, и огромные!(ну и ценник тоже так себе....).

[Nemanskiy 511]

Сегодня покрутил редуктор немного до ~198бар. Выдало на 400мм стволе -  256-255.5мс в 0.32г.(теперь стреляю супер легкими пулями... ага). Скорость так ровненько держалась за все выстрелы! Но всего 7 выстрелов с 250-200бар. Последующие два дали 254.5 гдето(странно что 9ый был уже на 180 барах... а скорость все еще высокая.. боюсь это уже увод в сторону будет, если стрелять по мишени!). Потом крутанул немного назад.(хз на сколько.. думаю 190 бар.. не замерял).  Выдало 251мс. Пока оставил. Пуль осталось штук 20. Новые только через неделю приедут. На 400ом стволе считаю что выше 230мс таким весом - сильный перерасход. Меня то в принципе устраивает. Но у меня резервуары то побольше в 1.5 раза чем обычные двойные и ЗО гдето 30 кубов(не считая той части где пробка передняя с клапаном и проходными). В целом можно на 400 стволе и 280 сделать. Но давление будет гдето 240бар в ЗО... Надо ли такое? Ну если только баллон 7л повесить на спину!  Пир этом что там будет с кучей, я не знаю... Решил пока 250+ оставить.

Можно еще проходные побольше сделать. Но также боюсь за паразитный объем. Хотя в теории там узкая часть всего 5.5мм. И часть из этого еще и стержень клапана съедает(2мм диаметром).! Может куплю лишнюю пробку, и на ней уже попрактикуюсь.. есть шанс что расход поднимется также как и прирост.... а это не есть хорошо(назад то уже не вернуть).

Длину ствола можно впихнуть 410мм в принципе... ну может еще чего подрезать из модератора и сделать 420мм.. но как то фигня это. Из за 20мм новый ствол покупать, обтачивать и молиться что он будет не хуже этого по кучности! Хотя можно зато сделать бортик! И не обжимать его до бочки! На моем стволе сейчас там бочка не слабая.(пока не хочу снимать и канифолить - потом как крон на прицел приедет - тогда и сниму). Пульный вход переделывать тоже не спешу - длина ствола получится 390 уже....

 

Да мне и 230 за глаза! Все ради стрельбы на 200+м. Скорости то хватает чтобы бутылку шампуня пробить даже на 1200м(правда прилетит по пробке с верху...). Минус как уже говорили - ошибка с замером дистанции - прилет на метр ниже- выше! На высоких скоростях с этим проще. Везет огнестрельщикам! У них потенциальные цели то побольше наших....

 

Попробовал заодно уменьшить диаметр клапана(говорят площадь закрытия если меньше - меньше давит давление и пружину ударника уже не надо затягивать по самые яйца!) В теории вроде как логично. Хотя может я не все нюансы просчитал.. Кароче не стал долго размышлять и просто обточил его на 20%.(в худшем случае облегчу его!). И ничего не дало! Совсем ничего! Ударник пробивает ровно также как раньше. (открутил пружину на 5 щелчков - стрельнул - дало 206мс. Потом обточил клапан - стрельнул - дало 205мс! Ударник легче пробивать не стал сопротивление которое дает давление за клапаном.).  

Изменено 20 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[KKonstantin 1 533]

   Я все мечтаю об тепловизионном прицеле. Хочу устроить массовый геноцид грызунам. Их столько развелось у нас, что пора уже напалмом поля выжигать!    И если уж тратить такие суммы, то на что то интересное!.  Но все они как назло уродские, и огромные!(ну и ценник тоже так себе....).

https://wht.ru/shop/catalog/optika/pritsely/teplovizionnye_pritsely/teplovizionnye_pritsely_1/teplovizionnyy_pritsel_pulsar_thermion_xm50_384kh288.html

[KKonstantin 1 533]

просто обточил его на 20%.(в худшем случае облегчу его!). И ничего не дало! Совсем ничего! Ударник пробивает ровно также как раньше. 

Втулить саму дыру нада, куда клапан прилегает, что бы площадь как бы клапана уменьшить и соответственно усилие пробития уменьшится пропорционально уменьшению площади запирания. У тебя щас БК запирается на диаметре 7мм, плюс ширина небольшой снятой фаски. Диаметр клапана 12мм. То что обтачил - это хорошо. И вес снизил, и обтекание потоком улучшил, но усилие открытия не изменил.  

[Nomer35 249]

https://wht.ru/shop/catalog/optika/pritsely/teplovizionnye_pritsely/teplovizionnye_pritsely_1/teplovizionnyy_pritsel_pulsar_thermion_xm50_384kh288.html

Матрица слабовата, универсальных вариантов не бывает, лучше взять полноценный нормальный прицел, и тепловизионку предобьектмвную 320 на 240 только крыс до 50ка и лис до 200 под хвост гонять

[Nemanskiy 511]

@KKonstantin, 

 

Я тоже подумал об этом! О дыре... но тогда будет скорость меньше. Кароче не получится рыбку съесть и ..... Сейчас у меня клапан 9.2мм диаметра. Но хвост до сих пор родной длины. Все думаю срезать его или нет... нужен ли он как направляющая дополнительная или нет..

Пружину бы по злее на ударник. Но найти не могу ничего в таком диаметре и с толстой злой проволокой! А то моя вечно затянута сильно(считай каждый раз под напряжением находится)

Изменено 20 Апреля 2020 пользователем Nemanskiy

[KKonstantin 1 533]

@KKonstantin, 

 

 О дыре... но тогда будет скорость меньше. 

 

Игра аккурат на том, что сила ВД давлеет над увеличением сопротивления за счет заужения перетока. В результате на пулю передается бОльшая сила. И при этом БК удается пробивать без экстрима легким, а значит быстрым на закрытие, ударником

Изменено 20 Апреля 2020 пользователем KKonstantin

[KKonstantin 1 533]

Матрица слабовата, универсальных вариантов не бывает, лучше взять полноценный нормальный прицел, и тепловизионку предобьектмвную 320 на 240 только крыс до 50ка и лис до 200 под хвост гонять

Ага, слабовата. Охотничьи тепловизоры в основном ориентированы для цивильных охот. Типа с вышки. Вот и развиваются в сторону компактности в подчинении достаточного для ~50м разрешения. Изменено 20 Апреля 2020 пользователем KKonstantin