Леший 2.0, информация из первых рук.

[ae485 304]

На Л1 при установке любого допа ни нижний вивер без довольно сильной доработки напильником устанавливаемого девайса полного сладывания не было.

Как с этим на Л2?

[Эдуард 3 075]

Думается, что от таких калибров оргазм за границей. Зная что основной рынок у Эдуарда за границей, то всё на своих местах. Удивился что 4,5 упомянули))

 

Не совсем так. В арабских странах 5.5, в Англии 4.5, плюс к этому ещё и ограничения по энергетике. Поэтому мы серьёзно относимся с работе по оптимизации этих калибров и именно по этой причине сразу их заложили в производство. Что же касается доводки, то всё касается лишь клапанной группы (которая очень несложная в изготовлении), поэтому мы совершенно смело запустили в производство Лешего 2, параллельно продолжая работать над оптимизацией мелких калибров (с крупными уже всё решили и понятно). У нас более чем достаточно времени, чтобы закончить эту работу и сделать необходимое количество деталей для малых калибров до начала сборки серии. Потому, что мы знаем, что делать и как делать. Поэтому keine Panik всё будет очень хорошо и по расходу и по мощности :-) 

На Л1 при установке любого допа ни нижний вивер без довольно сильной доработки напильником устанавливаемого девайса полного сладывания не было.

Как с этим на Л2?

 

Тоже самое, может быть даже хуже чем с на Л1, по крайней мере с сошками Атлас я сложить не смог. С другой стороны можно просто снять резервуар с винтовки, не забывайте об этой функции, которой не было в Лешем 1.

[ae485 304]

Возможно будет востребован как опция обычный упор на вивер специально для Л2, не препятствующий складыванию.

[Эдуард 3 075]

Возможно будет востребован как опция обычный упор на вивер специально для Л2, не препятствующий складыванию.

 

Что значит "обычный упор"?

[igr 14]

...На сегодня в семёрке у нас от 9.5 до 9.75 см3/Дж. На шестёрке порядка 11 см3/Дж. Пятёрку и четвёргу оптимизируем, думаю, что результат будет через несколько недель. Пока порядка 15 см3/Дж...

А какой результат ожидаете для пятерки и четверки? Каких показателей стремитесь достичь?

[Сергунчик 489]

Возможно имелось в веду передня рукоятка. У меня на Лешем1 установлена складывающаяся передняя рукоятка не мешающая прикладу в сложенном виде. Если уж вы там подумываете расширить продажи за счет различных дополнительных тюнингованных вещей, то можете и передние рукоятки Эдган придумать с кладные. Если она не нужна, то она прижата к виверу на уровне спусковой скобы, а если нужна , то складывается на уровень спусковой скобы.(кстати очень удобна при работе с рук, а так же значительно повышает точность при работе с сошек) 

[Эдуард 3 075]

А какой результат ожидаете для пятерки и четверки? Каких показателей стремитесь достичь?

 

Расход в пределах 10 см3/Дж. скорости оптимальные для данной длины ствола, полагаю, что это порядка 250 для 250 мм ствола с пулей 0.68, в 4.5 и 240 для того же 250 мм ствола с пулей 1.175. Но это лишь прикидки, когда получим полный спектр данных, то обязательно сделаю подробный анализ и пояснения. 

Возможно имелось в веду передня рукоятка. У меня на Лешем1 установлена складывающаяся передняя рукоятка не мешающая прикладу в сложенном виде. Если уж вы там подумываете расширить продажи за счет различных дополнительных тюнингованных вещей, то можете и передние рукоятки Эдган придумать с кладные. Если она не нужна, то она прижата к виверу на уровне спусковой скобы, а если нужна , то складывается на уровень спусковой скобы.(кстати очень удобна при работе с рук, а так же значительно повышает точность при работе с сошек) 

 

Обязательно подумаем. 

[ae485 304]

Что значит "обычный упор"?

 

типа такого:

вообще из-за конструктивных особенностей очень широкое поле допов на  именно для Л2 на нижний вивер: рукояти, сошки, фонари лцу.

Изменено 22 Марта 2020 пользователем ae485

[Николай 2]

Делались ли попытки пострелять из Л2 калибром 4.5 пульками JSB exact beast diabolo (1.05 гр)? Если да, то нормально ли они летят на сотню?

 

Чуть выше упоминалась пуля 1.175гр для ствола 4.5, это какие? Хорошо летят?

Изменено 22 Марта 2020 пользователем Николай

[ae485 304]

Бисты и монстры летят из безчоковых стволов с длинным твистом.

сомневаюсь что сейчас будет тратиться время на доводку именно под них против более ходовых хевиков.

это уже удел последующей кастомизации.

[Kedrovka 11]

А горилла интересно составит конкуренцию Л2?

 

Смотря какой сегмент потребителей рассматривать. Можно рассмотреть самый масштабный - “Покупатели PCP-оружия”, т.е. все владельцы PCP-оружия, покупающего его для тех или иных целей. В этом контексте - “да, Л2 будет конкурентом Гориллы”, т.к. “Потребитель подбирающий себе PCP, во время покупки, будет рассматривать вообще всё что есть на рынке, в т.ч. И Л2 и Гориллу, и прочее, и примерять, подойдут ли эти два изделия под его хотелки и возможности, или может выбрать что-то другое”, вот в таких условиях ответ, точно: “да, Л2 конкурент Горилле на рынке PCP”.

 

Можно рассмотреть другие условия, например сегмент: “Покупатели винтовок для спортивного применения”. Этот круг потребителей будет подбирать винтовку, которая позволит получать наивысший спортивный результат. Будут рассмотрены многие параметры, важные для результата, а для некоторых дисциплин это в т.ч. и скорострельность, и вот в рамках этой скорострельности, т.к. и в Л2 и в Горилле есть режим стрельбы “полуавтоматом”, будут сравнивать их по прочим параметрам, применительно для спорта. И в такой ситуации, уже влияет и то, что сам производитель Л2 позиционирует своё изделие как “не спортивное”, а производитель Гориллы, напротив - позиционирует изделие как раз “для спорта”, так что тут ответ скорее: “нет, Л2 не конкурент Горилле на рынке спортивных PCP-винтовок”.

 

Ну и рассмотрим ещё и третий пример, сегмент - “Покупатели PCP-винтовок для охоты”, естественно не в РФ, т.к. В РФ с этих изделий охотиться нельзя, рассмотрим рынок какой нибудь другой страны, где охота из этих изделий разрешена, причем, условно - любая и в любой форме, без ограничения охота с транспорта\пешая, по количеству добываемой дичи и т.д. И так, имеем часть рынка PCP “винтовки для охоты”, и пытаемся сравнить на нем Л2 и Гориллу. И вот тут всё становится не так однозначно, как может показаться на первый взгляд: Горилла имеет режим реальных сдвоек и строек, что очень актуально для некоторых видов охоты, например при охоте на крупную дичь “тяжелую” на убой. Л2 же, просто “полуавтомат”, что востребовано например при охоте на куропатку, когда с одной стайки, есть цель добыть 2-5 штук. Так что, как это не удивительно, но Горилла будет конкурентом Л2 для аудитории охотников, но не во всех типах охоты. Но тут есть и ещё один нюанс - бэкграунд бренда в целом и конкретного изделия в частности. EDgun уже имеет отличный бэкграунд именно в сегменте охотничьей PCP-пневматике, у Гориловцев же в принципе этот бэкграунд куда скромнее, и больше направлен на тематику “спортивного применения”. Поэтому, хоть “технически”, это и конкуренты в этом секторе, фактически же - всё же нет.

 

Ну, а теперь рассмотрим пожалуй самый животрепещущей аспект этой “сравнительной конкуренции” - денежный…

 

Мной, для своих целей, никак не связанных с производством PCP-пневматики, была собрана при интереснейшая статистика, основанная на формализации и каталогизации порядка 20 000 объявлений о продаже б\у PCP-пневматики, 1546 отчётах об использование PCP-пневматики конкретными пользователями, участвование 540 владельцев PCP в анкетном опросе, и самое ценное - изучение статистики о продаже порядка 120 000 новых единиц PCP-винтовок, из баз данных продаж тематических магазинов - 6-ти офлайновых и 3-х онлайновых, за срок продаж от 5 лет. При правильном анализе этой статистики, можно делать очень много интересных выводов, например как менялась динамика популяризации тех или иных калибров из года в год. Или в каком форм факторе, в каком ценовом диапазоне, чаще или реже покупают ту или иную винтовку и т.д., и т.п.

 

Дык вот, что касательно сравнения сегментов рынка “PCP для спортивного применения” и “PCP для охоты”. Первые, занимают 0,5-4% рынков, в зависимости от страны продаж, а вторые 28-46%. Сравните востребованность первых и востребованность вторых, и соответственно объем продаж, и ещё раз переосмыслите, а на “глобальных” рынках PCP-пневматики, будет ли Л2 конкурентом Горилле, или таки нет?

 

***

 

Ну и пользуясь случаем, расскажу одну байку...

 

“Компания Apple - лидер в сегменте утилитарных ноутбуков, на сегодняшний день. Один из её основателей - Стив Джобс, был не самым талантливым инженером, что и сам признавал, но был очень талантливым руководителем, умевшим набрать и вдохновить-мотивировать великолепную команду, и безусловно, он был гениальнейшим маркетологом… В чём гений маркетинга? В двух вещах - умение понять то, что будет востребовано на рынке, и умение преподнести, (условно, как сказал Эдуард в своем посте “пропиарить”), разработанный продукт. 

 

Что же касательно ноутбуков? Стив давно понял, что из ноутбука, из “утилитарного чемодана, сравнимого с молотком - инструментом предназначенным решать определенную задачу - гвоздь забить”, можно сделать “дизайнерскую, статусную вещь”, и потребители захотят её купить. Вот представьте, продолжая аналогию с молотком, есть производители, которые выпускают молотки - все они забивают гвозди, и не более, а тут появляется новый производитель, который делает молоток с цельнофрезерованной алюменовой ручкой, который выглядит как лучший образчик современного скульптурного искусства. Другие производители, покрутили пальцем у виска - молоток с алюминиевой ручкой, который передает отдачу от удара вообще её не гася, да кому он такой нужен? Да, красивый конечно, но блин кому нужна красота, если страдает утилитарность? А оказалась - нужна красота - потребителю, нужна начиная от вау эффекта, когда первый раз в жизни видишь изделие, и заканчивая ежедневным созерцанием при работе, (это как кровельщик, который с утра и до вечера смотрит на свой молоток, почему бы его внешний вид не вызывал у кровельщика эстетического удовлетворения). Конечно, споры вокруг алюминиевой ручки на молотке не утихают - удары то она гасит хуже композитной или классической деревянной, но появляются новые техники работы с таким молотком, его например, можно не сжимать жестко, а ударять со скольжением, так что если приноровиться - то и гасит такая ручка не хуже классических, а выглядит однозначно лучше. И потребители начинают покупать и покупать молотки Apple, голосую за них рублём. И другим производителям ни чего другого не остается, как также начать выпускать молотки с алюминиевыми ручками, в угоду моде и спросу у потребителей, которые создали яблочные молотки. И вот, сегодня, мы имеем ситуацию, что на рынке не купишь молоток с обычной деревянной ручкой, только алюминиевые в продаже, а если и используют древний молоток 10-ти летней давности ещё с деревянной ручкой, окружающие смотрят на тебя как на ретрограда…

 

Для тех, кому слишком сложно переводить две аналогии: вначале молотки в ноутбуки, а потом ноутбуки в PCP-винтовки, первую аналогию всё же “расшифрую”, ну а уж со второй (перевод аналогии ситуации с ноутбуками, применительно ситуации с PCP-пневматикой), тут уж сами разбирайтесь, а то и так басня слишком длинная получается…

 

Я работаю за ноутбуком по 10-12 часов, 6-7 дней в неделю. Суть моей работы, с позиции использования ноутбука - набор тех или иных текстов колоссальных объемов. Соответственно, для меня первично в ноутбуке - работа с клавиатурой. Чем она удобнее, эргономичнее, тактильнее, чем грамотнее спороектирована - тем эффективнее и приятнее мне работать за ноутбуком. Самые удобные клавиатуры, (что доказано синтетическими тестами, чтобы исключить “эмоциональное”, субъективное восприятие работы с клавиатурой живым человеком), у ноутбуков серии ThinkPad, в основном модельном ряде, выпущенные до 2012 г.

 

А что же произошло в 2012 году? А фирма Lenova, которой в данный момент принадлежит бренд ThinkPad, решила в угоду “моде и спросу” снять с производства классическую ThinkPad’адовскую ноутбучную клавиатуру, и установить вместо неё “островную”, которая проигрывает в синтетических тестах классической ThinkPad’овской клавиатуре. Что это значит для меня? То что я вынужден пользоваться ноутбуком 2012 г.в., и иметь в запасе ещё два новых ноутбука почти десятилетней давности, т.к. современных аналогов просто нет и купить их не возможно. Почему так произошло? Да потому что компания Apple сделала “стандартом” индустрии островные клавиатуры, и для массового потребителя, кто не вникает в тонкости “синтетических тестов” и полагается на внешний вид и субъективное, эмоциональное восприятие изделия, оказывается, что островная клавиатура, выглядящая более “воздушно и внешне привлекательнее”, важнее, чем удобство классической клавиатуры. А производителю нужно выпускать устройство востребованное у массового потребителя, а не делать “железку” для узкого круга потребителей-ценителей. И всё бы ничего, ноутбуки Apple в принципе всегда позиционировались для массового пользователя, кому востребованы эти новомодные островные клавиатуры. Но совсем другой бренд - ThinkPad, он то, как бы был совсем не для массового потребителя, а всегда был направлен на профи, которые много времени работающих за ноутбуком, и всегда был нацелен ничего не делать в ущерб утилитарности работы за ноутбуком. Но даже на этих специализированных ThinkPad с 2012 года появляется эта популяризированная островная клавиатура... И что вы думаете, много ли таких гиков как я, которые запасают десятилетние ноутбуки впрок, и перестали покупать новую продукцию под брендом ThinkPad с “менее эргономичной” островной клавиатурой, и бренд ThinkPad не имея продаж новых устройств, просто сегодня “загнулся”? А нет… Живет и здравствует этот бренд, а подавляющее большинство пользователей, просто “приучились забивать гвозди со скользящим хватом, чтобы руки алюминиевой ручкой не отбивало...”

 

На этом я пожалуй басню свою закончу, и оставлю каждому возможность самостоятельно проводить аналогии, при чем тут Л2 и Горилла... Ну и надеюсь, что мой “посыл”, проиллюстрированный хоть и совсем на других рынках, но всё также актуальный и на рынке PCP, дойдёт до производителя…

 

Ну а я немного отдохнул от написания специализированных текстов, сочинив сей опус, может кому будет интересно - прочтут, если нет - просто пролистают, тут форум, демократия, никто никого ни к чему не принуждает ;)

[Сергунчик 489]

Прочел)

[Эдуард 3 075]

Делались ли попытки пострелять из Л2 калибром 4.5 пульками JSB exact beast diabolo (1.05 гр)? Если да, то нормально ли они летят на сотню?

 

Чуть выше упоминалась пуля 1.175гр для ствола 4.5, это какие? Хорошо летят?

 

Стрелял. Бисты полетели лучше хевиков, чем тяжелее пуля, тем лучше. 

[Николай 2]

Спасибо! Получается что с граммовой пулей калибр 4.5 становится похож на 5.5 по энергетике. Всё-таки у 4.5 поменьше проблем с легальностью, и думаю что в конце года можно будет заказать Л2. В первые ряды всё равно опоздал, а так замечания поисправляются и улучшений может быть введут

[manager 50]

Не помню кто сказал в видео , при лёгком нажатии на ск идёт шипение. Что это?

[VanoFM 123]

Смотря какой сегмент потребителей рассматривать. Можно рассмотреть самый масштабный - “Покупатели PCP-оружия”,

 

Офигенно, спасибо за текст. Я удивлен что у тебя всего одно сообщения, имхо - надо писать чаще! 

[pifpafoy 1 362]

Присоединюсь.

Полезный материал.

Изменено 23 Марта 2020 пользователем pifpafoy

[Maikl61 3]

Полезут ещё как полезут. А уж в клапан то.... Ну как не заглянуть?

[KKonstantin 1 535]

Ну да, ну да)))

Подумалось что наш пользователь все более становится похожим на американского, в плане желаний всевозможных "улучшайзенгов", особенно если это фан-модель.

Этот потенциал просматривается даже в том, что выход новой модели не обходится без массы конструкторских пожеланий, за частую взаимоисключащих.

Пример с Л1 показал как далеко может заходить фантазия пользавтелей, что за бугром, что тут. И нефиг им мешать))

В Л2 концепция модульности вроде как более заметна, чем в Л1.

Уже приводился, как пример, американские фан-автомобили, когда к стоку работает целая индустрия допов и тюнинга, позволяющая влупить в машину многократно болольшие суммы ее стоимости. Для этого платформа продумана досканально. Места конструкции, которые могут быть использованы для тюннинга имеют запас пространства и прочности. Примечательно, что некоторые допы прявляются значительно позже выхода серии, но проблем с установкой не возникает. По всей видимости таких "ключевых" точек в конструкции не много и они могут быть успешно вычеслены.

К сожалению с Л1 было не так. Л1 замечательно оптимизирован для стока, но какие проблемы были при желании изменить характеристики? Мы все это видели. Для фановой модели лозунг "мяса много не бывает" пожалуй подходит как нельзя лучше)))

[MixxailMaxx 54]

Мысли в слух... , берём л2 калибр 6.35,чем тяжелее пуля тем она лучше летит, тогда это жсб 2.2гр, скорость (нужная, правильная, настильность...) ..72кмч , остаётся настроить редуктор на 160-170 бар и ствол минимум 50см , тогда получим полуавтомат для стрельбы надалеко, +-, или надо редуктор на 180 и ствол 60см ?

[ae485 304]

не знаю как называется данный вид крепления, но на мой взгляд идеально для Л2, тк не выпирает по краям.

 

[KKonstantin 1 535]

Мысли в слух... , берём л2 калибр 6.35,чем тяжелее пуля тем она лучше летит, тогда это жсб 2.2гр, скорость (нужная, правильная, настильность...) ..72кмч , остаётся настроить редуктор на 160-170 бар и ствол минимум 50см , тогда получим полуавтомат для стрельбы надалеко, +-, или надо редуктор на 180 и ствол 60см ?

Как бы по прикидкам 80 журавлей в 6,35 при 160атм уйду и 360мм ствола. ))))

А полметра сложенного это за гранью добра.

Изменено 23 Марта 2020 пользователем KKonstantin

[Гость50 55]

Стрелял. Бисты полетели лучше хевиков, чем тяжелее пуля, тем лучше.

 

Это утверждение только для Л2 верно?

Почему-то везде пишут, что монстры и бисты летят хуже хевиков на длинные дистанции.

[pifpafoy 1 362]

И это еще от конкретной дудки здорово зависит - ведь те, кто пишет частенько еще и дудки селектируют.

[Эдуард 3 075]

Это утверждение только для Л2 верно?

Почему-то везде пишут, что монстры и бисты летят хуже хевиков на длинные дистанции.

 

У меня пока такие наблюдения. Дистанция 50 метров.