Электро ударник - эксперименты

[vo1m1r 0]

 

dronnet

большое спасибо за помощь, схема работает(я перепутал на плате 1 и 3 ножки IRL3705), теперь пару недель буду ждать LM2577. В качестве нагрузки использовал соленоид пневмосигнала на 24 в от грузового авто, думаю попробывать использовать его как готовый пневмо-спусковой механизм.

 

 

 

 

 

[Илья G 7]

  10.06.2012 в 21:12, vo1m1r сказал:

 

dronnet

большое спасибо за помощь, схема работает(я перепутал на плате 1 и 3 ножки IRL3705), теперь пару недель буду ждать LM2577. В качестве нагрузки использовал соленоид пневмосигнала на 24 в от грузового авто, думаю попробывать использовать его как готовый пневмо-спусковой механизм.

 

 

 

 

 

 

 

такой же примерное соленоид есть,но вот до эксперементов дело пока не дошло

[dronnet 0]

  10.06.2012 в 21:12, vo1m1r сказал:

 

большое спасибо за помощь, схема работает(я перепутал на плате 1 и 3 ножки IRL3705), теперь пару недель буду ждать LM2577. В качестве нагрузки использовал соленоид пневмосигнала на 24 в от грузового авто, думаю попробывать использовать его как готовый пневмо-спусковой механизм.

 

 

 

Не за что

Главное чтобы техника работала и все получалось.

Как я понял повышающий преобразователь работает, а так же ты испытал и схему спуска?

Т.е. она тоже нормально отрабатывает?

[vo1m1r 0]

Точнее 2 и 3 ножки были перепутанны, повышающий преобразователь работает, незнаю только на сколько мкГн дроссель, схема спуска нормально отрабатывает без глюков, нажал пуск соленоид сработал, нажал несколько раз подряд - также подряд и срабатывает, на конденсаторе 45,3 в при запуске схемы падает до 33 в и через почти 3 сек заряд востанавливается, при пуске несколько раз подряд заряд на конд. ниже 30 в не падает, светодиод индикации светится постоянно и при запуске схемы свечение не приглушается (при работе от блок. пит.), а при работе от бат. типа крона индикация работает, при пуске свечение приглушается, при зарядке конд. диод светится ярче, ну и зарядка соответственно идет медленно. А чтобы поднять напряжение, надо на плате делать максимально-возможные широкие дорожки?

[dronnet 0]

  11.06.2012 в 22:32, vo1m1r сказал:

Точнее 2 и 3 ножки были перепутанны, повышающий преобразователь работает, незнаю только на сколько мкГн дроссель, схема спуска нормально отрабатывает без глюков, нажал пуск соленоид сработал, нажал несколько раз подряд - также подряд и срабатывает, на конденсаторе 45,3 в при запуске схемы падает до 33 в и через почти 3 сек заряд востанавливается, при пуске несколько раз подряд заряд на конд. ниже 30 в не падает, светодиод индикации светится постоянно и при запуске схемы свечение не приглушается (при работе от блок. пит.), а при работе от бат. типа крона индикация работает, при пуске свечение приглушается, при зарядке конд. диод светится ярче, ну и зарядка соответственно идет медленно. А чтобы поднять напряжение, надо на плате делать максимально-возможные широкие дорожки?

 

То что напряжение падает до 33В это нормально, а вот почему так долго восстанавливается (3 сек) не знаю.

Скорее всего проблема кроется в источнике питания (слабенький по току) или в катушке.

 

У меня при полном разряде конденсатора (20 000 мкФ х 50В, т.е. в два раза больше по емкости чем у тебя) напряжение до 50 В дорастает ровно за 2,1 сек !

после выстрела напряжение падало до 44В (у меня емкость в два раза больше) и до рабочего напряжения восстанавливалась за 0,4сек.

Т.е. после включения питания (8В ровно) напряжение на конденсаторе 20 000 мкФ х 50В от нуля до 50 В нарастает за 2,1 сек.

после выстрела напряжение на конденсаторе от 44В до 50В нарастает за 0,4 сек.

 

  11.06.2012 в 22:32, vo1m1r сказал:

А чтобы поднять напряжение, надо на плате делать максимально-возможные широкие дорожки?

 

Толщина дорожек врядли поможет.

Чтобы поднять напряжение на конденсаторе надо уменьшить резистор R4, или увеличить резистор R5.

Насколько я понял у тебя сейчас R4=1,3к, R5=47к.

Значит выходное напряжение сейчас должно быть U=1,23*(1+R5/R4) = 45.7В.

 

Можешь поставить R4=1,2к, R5=47к. тогда выходное получится U=1,23*(1+R5/R4) = 1,23*(1+47/1,2) = 49.4В.

[vo1m1r 0]

Резисторы 1.198к и 47,1к напряжение 49,2в + погрешность тестера, отпаял дросселя с трёх сгоревших энергосберегающих ламп, с ними восстановление заряда ещё дольше + греются, т.к. провод намотки тоньше, один был 102К - 1000мкГн, размотал с него провод, подсчитав количество витков, искал , но ненашёл формулы под такой корпус, чтобы рассчитать индуктивность, буду дальше эксперементировать с дросселями.

[dronnet 0]

  14.06.2012 в 22:26, vo1m1r сказал:

Резисторы 1.198к и 47,1к напряжение 49,2в + погрешность тестера, отпаял дросселя с трёх сгоревших энергосберегающих ламп, с ними восстановление заряда ещё дольше + греются, т.к. провод намотки тоньше, один был 102К - 1000мкГн, размотал с него провод, подсчитав количество витков, искал , но ненашёл формулы под такой корпус, чтобы рассчитать индуктивность, буду дальше эксперементировать с дросселями.

 

Попробуй сам чисто для эксперимента намотать провод 0,5...0,6 на этот ферритовый каркас (тонкий провод смотай с него и намотай свой), может что и выйдет. Но легче конечно просто купить готовый дроссель, что нибудь такое http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=665496806&group=10901

Вот тебе pdf-ка на эти дроссели http://www.cooperindustries.com/content/dam/public/bussmann/Electronics/Resources/Data%20Sheets/Bus_Elx_DS_4315_DR_Series.pdf

 

Где-то выше я писал какие дроссели могут подойти, лучше что-то из этого найти.

[DEN 54 39]

  15.06.2012 в 09:48, dronnet сказал:

Попробуй сам чисто для эксперимента намотать провод 0,5...0,6 на этот ферритовый каркас ....

или мотать не на ферритовый...

 

 

  15.06.2012 в 09:48, dronnet сказал:

У меня при полном разряде конденсатора (20 000 мкФ х 50В, т.е. в два раза больше по емкости чем у тебя) напряжение до 50 В дорастает ровно за 2,1 сек !

 

Зачем так много емкости? может проще напряжение поднять? и что винтовка в итоге может по енотам? Хотя бы 70 есть?

Изменено 17 Июня 2012 пользователем DEN 54

[dronnet 0]

  17.06.2012 в 00:25, DEN 54 сказал:

  15.06.2012 в 09:48, dronnet сказал:

Попробуй сам чисто для эксперимента намотать провод 0,5...0,6 на этот ферритовый каркас ....

или мотать не на ферритовый...

 

 

  15.06.2012 в 09:48, dronnet сказал:

У меня при полном разряде конденсатора (20 000 мкФ х 50В, т.е. в два раза больше по емкости чем у тебя) напряжение до 50 В дорастает ровно за 2,1 сек !

 

Зачем так много емкости? может проще напряжение поднять? и что винтовка в итоге может по енотам? Хотя бы 70 есть?

 

Как я понял из ганзы (тема про электроударник) у тебя емкость 6800мкФ х 100 В, значит в нем запасена энергия 34Дж.

У меня 20 000мкФ х 50В, а значит в нем энергия 25Дж, т.е. несколько меньше чем у тебя. Чем меньше энергии запасается в кондере, тем меньше схема будет кушать ток, меньше грется, меньше потреблять от аккумулятора и т.д....

 

Я экспериментировал на ИЖ-60 и получался следующий график пулькой Скарабей 0,62г.

Изменено 20 Июня 2012 пользователем dronnet

[DEN 54 39]

  20.06.2012 в 15:45, dronnet сказал:

Как я понял из ганзы (тема про электроударник) у тебя емкость 6800мкФ х 100 В, значит в нем запасена энергия 34Дж.

У меня 20 000мкФ х 50В, а значит в нем энергия 25Дж, т.е. несколько меньше чем у тебя. Чем меньше энергии запасается в кондере, тем меньше схема будет кушать ток, меньше грется, меньше потреблять от аккумулятора и т.д....

 

Я экспериментировал на ИЖ-60 и получался следующий график пулькой Скарабей 0,62г.

 

 

Там у меня экспериментальная железка, она ещё в процессе, но уже даёт на выходе 110 Дж (при емкости 6800мкф*100в) (34Дж)

 

Вот другой пример, у моего коллеги стоит емкость 10 000*63в.(около 19дж в кондере).

 

С винтовки на коротком стволе(385мм) (если калибр4,5мм) выдаёт максимиум 36 дж.(соленоид одинаковый, серийный).

 

http://i2.guns.ru/fo...188/3188178.jpg

 

http://forum.guns.ru...0/520721-7.html

 

Я к тому что эфективность конструкций у всех разная, но эфективней напряжение поднимать чем увеличивать емкость. Другими словами 10000*63в(19Дж) будет лучше чем 20 000*50в(твои 25Дж), и места будет занимать меньше. И как ты говоришь, меньше скушает тока при зарядке. Хотя этот вопрос меня не сильно беспокоит, учитывая что стоимость батареек в моём случае всёравно в 30(!) раз меньше стоимости израсходованных пулек. Потратить 3000 руб на пульки и зажать 100руб на батарейки уже как-то не актуально. Про аккумуляторы я промолчу.

 

Можно ещё применять специализированные кондеры, как в фотовспышках итд. Во время экспериментов удавалось получить  калибре 5,5мм - 60 Дж,используя ёмкость для соленоида 10000*63.в    

Изменено 21 Июня 2012 пользователем DEN 54

[DiMiTs 3]

  21.06.2012 в 18:23, DEN 54 сказал:

Во время экспериментов удавалось получить  калибре 5,5мм - 60 Дж,используя ёмкость для соленоида 10000*63.в

Что-то как-то маловато выходит: у меня в кондере 4700x80В, заряженном до 90В (19Дж) щас выходит ~70дж инжином 1,85 на прямотоке (на давлении 110..250 атм.) в 5,5!

Раньше стоял 3300x100 (заряжался до 115) были те же результаты, но 115В - это черезчур много.

 

Т.е. тут просто поднять напряжение мало - нужно уже поднимать кпд соленоида. Иначе габариты кондеров выходят просто конские ))

 

Кстати, не бойтесь поднимать напругу на кондерах до номинала - с ними ничего не случиться:

я на кондере 2200x160В поднимал напругу (случайно) до 190В и ничего не взорвалось.

 

А мой старый кондер 3300х100В прожил не одну тыщу шутов на 115В, емкость не упала.

Изменено 21 Июня 2012 пользователем DiMiTs

[DEN 54 39]

  21.06.2012 в 19:14, DiMiTs сказал:

  21.06.2012 в 18:23, DEN 54 сказал:

Во время экспериментов удавалось получить калибре 5,5мм - 60 Дж,используя ёмкость для соленоида 10000*63.в

Что-то как-то маловато выходит: у меня в кондере 4700x80В, заряженном до 90В (19Дж) щас выходит ~70дж инжином 1,85 на прямотоке (на давлении 110..250 атм.) в 5,5!

то то и оно,что

  21.06.2012 в 19:14, DiMiTs сказал:

заряженном до 90В

как там в формуле? напряжение в квадрате стоит?

 

DiMiTs можешь проверить, поставь 10000*63в и не будет у тебя 70 инжином.

Изменено 21 Июня 2012 пользователем DEN 54

[DEN 54 39]

  21.06.2012 в 19:14, DiMiTs сказал:

Т.е. тут просто поднять напряжение мало - нужно уже поднимать кпд соленоида. Иначе габариты кондеров выходят просто конские ))

 

Сколько у тебя было экспериментальных соленоидов пять или десять?

 

 

У меня тоже много. Забавно одно,что после долгих проб и ошибок можно найти оптимальные рамеры соленоида,

 

а потом обнаружить что он очень похож ,чуть ли не в милиметр на дайстетовский ,и тогда я понял что это изобретение велосипеда...более лучшего но всёже велосипеда.

 

И твой соленоид тоже ооочень похож на мой и на дайстетовский,так что оптимальный размер он один.

Изменено 21 Июня 2012 пользователем DEN 54

[DiMiTs 3]

  21.06.2012 в 21:17, DEN 54 сказал:

DiMiTs можешь проверить, поставь 10000*63в и не будет у тебя 70 инжином.

А зачем? 10000*63в больше по диаметру, чем 4700x80 - просто не влезет.

 

Я думаю, что для элекроударника оптимальная напруга - 65..100В.

Меньше - хуже эффективность, больше - сложнее найти высоковольтный транзистор с таким же малым Rds и

зарядка от аккума идет дольше, если только преобразователь не какой-нить хитрый (а у меня так вообще обратноходовый и работает всего от 3,3В).

 

Я заметил, что прирост емкости при неизменном напряжении после некоторого значения уже почти не влияет на энергию ударника (типа по экспоненте).

Это же подтверждают результаты моделирования магнитной модели электроударника.

 

Но у высокоемкостных кондеров меньше собственное паразитное сопротивление, что увеличивает пиковый ток в катушке, это гут.

Но в таких кондерах также выше собственная паразитная индуктивность, а это уже мешает быстрому росту тока.

 

Поэтому, тут нет оптимума: у кого-то 10000*63 будет эффективнее, чем 4700x100 (хотя у них равные габариты).

А в моем случае - наоборот ))

Изменено 21 Июня 2012 пользователем DiMiTs

[DiMiTs 3]

  21.06.2012 в 21:52, DEN 54 сказал:

Сколько у тебя было экспериментальных соленоидов пять или десять?

 

Не, всего три. Нынешней - третий. Но их было бы намного больше, если бы не научился их моделировать

 

 

  Цитата

И твой соленоид тоже ооочень похож на мой и на дайстетовский,так что оптимальный размер он один.

 

Не, мой не похож - мой меньше и наверно эффективнее

Он просто призван пробивать (имеется ввиду что дает те 70 попугаев) вплоть до 250 атм довольно большой прямоточный клапан с запорным 6,5мм!

При этом имеет размеры всего D26xL40 (с учетом ударника в исходном состоянии), ход ударника 10мм при весе ~22г.

На децкой версии был 16г ударник при ходе вроде 12мм.

Изменено 21 Июня 2012 пользователем DiMiTs

[Илья G 7]

  21.06.2012 в 22:12, DiMiTs сказал:

  21.06.2012 в 21:52, DEN 54 сказал:

Сколько у тебя было экспериментальных соленоидов пять или десять?

 

Не, всего три. Нынешней - третий. Но их было бы намного больше, если бы не научился их моделировать

 

 

  Цитата

И твой соленоид тоже ооочень похож на мой и на дайстетовский,так что оптимальный размер он один.

 

Не, мой не похож - мой меньше и наверно эффективнее

Он просто призван пробивать (имеется ввиду что дает те 70 попугаев) вплоть до 250 атм довольно большой прямоточный клапан с запорным 6,5мм!

При этом имеет размеры всего D26xL40 (с учетом ударника в исходном состоянии), ход ударника 10мм при весе ~22г.

На децкой версии был 16г ударник при ходе вроде 12мм.

 

А какая индуктивность у катушки ? каким проводом намотан ? Сердечник из какой стали ?

[DEN 54 39]

  21.06.2012 в 22:12, DiMiTs сказал:

Не, мой не похож - мой меньше и наверно эффективнее

 

Во, точно,сам себя не похвалишь -никто не похвалит.

 

 

Твой очень похож ...

 

У дайстета материал не очень правильный, за то там кондер спецовый стоит. Вот нам бы кондеров нарыть таких...

 

По наращиванию ёмкостей - согласен полностью, тоже перепробывал.

Изменено 21 Июня 2012 пользователем DEN 54

[DiMiTs 3]

  21.06.2012 в 23:43, DEN 54 сказал:

У дайстета материал не очень правильный.

А какого размера катушка у дайстейта вместе с ударником в исходном?

Изменено 22 Июня 2012 пользователем DiMiTs

[DiMiTs 3]

  21.06.2012 в 23:11, Илья G сказал:

А какая индуктивность у катушки ? каким проводом намотан ? Сердечник из какой стали ?

Не помню, вроде до 1мГн, провод вроде 0,6..0,8, сердечник из обычной незакаленной стали, какой именно - я не в курсе.

Изменено 22 Июня 2012 пользователем DiMiTs

[Илья G 7]

  22.06.2012 в 09:44, DiMiTs сказал:

  21.06.2012 в 23:43, DEN 54 сказал:

У дайстета материал не очень правильный.

А какого размера катушка у дайстейта вместе с ударником в исходном?

 

 

Выглядит как то так ) На сколько только у него труба-хз

 

  22.06.2012 в 09:53, DiMiTs сказал:

  21.06.2012 в 23:11, Илья G сказал:

А какая индуктивность у катушки ? каким проводом намотан ? Сердечник из какой стали ?

Не помню, вроде до 1мГн, провод вроде 0,6..0,8, сердечник из обычной незакаленной стали, какой именно - я не в курсе.

 

Из простой стали не намагничивается ?

[DiMiTs 3]

  22.06.2012 в 11:28, Илья G сказал:

Выглядит как то так ) На сколько только у него труба-хз

Моя катушка по длине вместе с выдвинутым ударником вместе 40 мм, здесь по-ходу все 60..80мм (судя по картинке).

Но моя катушка по диаметру больше - все 28мм, а в дайстей наверно около 22..25мм.

 

  Цитата

Из простой стали не намагничивается ?

А тут нельзя намагничивающийся

[DEN 54 39]

  22.06.2012 в 12:35, DiMiTs сказал:

Но моя катушка по диаметру больше - все 28мм, а в дайстей наверно около 22..25мм.

 

26-27 мм внутренний диаметр трубы, где катушка живёт дайстетовская,

 

наруж диам трубы 31,6мм. (у модели МК 3).

 

Сверху на фото старый дайстет, МК 2 помоему,ещё редукторный.Вот теперь все исходные известны для ваятелей .На ганзе описан ударник дайстета.  

Изменено 22 Июня 2012 пользователем DEN 54

[DiMiTs 3]

  22.06.2012 в 16:23, DEN 54 сказал:

26-27 мм внутренний диаметр трубы, где катушка живёт дайстетовская,

Ну, тогда мой электроударник раза в два меньше, чем от дайстета

Так что нет однозначно удачной конструкции, но есть примерные соотношения - здесь это озвучивалось кем-то.

[Илья G 7]

  22.06.2012 в 12:35, DiMiTs сказал:

  22.06.2012 в 11:28, Илья G сказал:

Выглядит как то так ) На сколько только у него труба-хз

Моя катушка по длине вместе с выдвинутым ударником вместе 40 мм, здесь по-ходу все 60..80мм (судя по картинке).

Но моя катушка по диаметру больше - все 28мм, а в дайстей наверно около 22..25мм.

 

  Цитата

Из простой стали не намагничивается ?

А тут нельзя намагничивающийся

 

Не,понятно что нельзя,просто если делать из обычной стали со временем сердечник будет намагничиваться

 

 

Есть вот у меня один конструктив,но не знаю,получится ли выжать с такого соленоида должную энергетику для 5,5 с длинной дудки примерно 520мм ?

 

Кста у МК 4 дайстейта другоой соленоид,найду картинку вывешу

[DiMiTs 3]

  22.06.2012 в 16:33, Илья G сказал:

Есть вот у меня один конструктив,но не знаю,получится ли выжать с такого соленоида должную энергетику для 5,5 с длинной дудки примерно 520мм ?

Катушка внутри резика?

Я бы не стал, т.к. чтобы что-то поменять в катушке - ход ударника, начальное положение катушки и ударника - нужно спускать воздух и все разбирать.