Электро ударник - эксперименты

[Илья G 7]

Есть вот у меня один конструктив,но не знаю,получится ли выжать с такого соленоида должную энергетику для 5,5 с длинной дудки примерно 520мм ?

Катушка внутри резика?

Я бы не стал, т.к. чтобы что-то поменять в катушке - ход ударника, начальное положение катушки и ударника - нужно спускать воздух и все разбирать.

 

 

Внутри Коробки,коробка на капилярке Соленоид на двух болтах.

В процессе отладки думаю одной заправкой баллона можно и пожертвовать )

[DEN 54 39]

26-27 мм внутренний диаметр трубы, где катушка живёт дайстетовская,

Ну, тогда мой электроударник раза в два меньше, чем от дайстета

Так что нет однозначно удачной конструкции, но есть примерные соотношения - здесь это озвучивалось кем-то.

 

Один товарищ уменьшал массу ударника в дайстете, получал прирост скорости и уменьшил в итоге удельный расход (вышло около 5,8см^3\Дж калибр 4,5мм),но стабильность ухудшилась.Виновата ли в том прошивка дайстета или что-то другое история умалчивает.

 

 

 

[DEN 54 39]

В процессе отладки думаю одной заправкой баллона можно и пожертвовать )

 

Вообщем-то якорь неслабый и обмотка вроде норм, при должной напруге возможно и откроет клапан 5,5.

 

Шток клапана очень нехороший. Во первых как его сделать сквозным через тело (как на рисунке) чтобы через тело не травило.Во вторых как будет выполнен упор куда будет ударять якорь, ударная нагрузка там будет большая. Изготовить такой шток целиковый-трудоёмкая операция.

 

 

В третьих - герметизация проводов....и ещё возвратная пружинка не нарисована...да и корпус где всё живёт.

 

p.s.А если сделать клапан разгруженный,соленоид не импульсный, а тяговый, шток завязать жёстко с якорем.(в порядке бреда,интересный будет стендик ).

Изменено 22 Июня 2012 пользователем DEN 54

[Илья G 7]

В процессе отладки думаю одной заправкой баллона можно и пожертвовать )

 

Вообщем-то якорь неслабый и обмотка вроде норм, при должной напруге возможно и откроет клапан 5,5.

 

Шток клапана очень нехороший. Во первых как его сделать сквозным через тело (как на рисунке) чтобы через тело не травило.Во вторых как будет выполнен упор куда будет ударять якорь, ударная нагрузка там будет большая. Изготовить такой шток целиковый-трудоёмкая операция.

 

 

В третьих - герметизация проводов....и ещё возвратная пружинка не нарисована...да и корпус где всё живёт.

 

p.s.А если сделать клапан разгруженный,соленоид не импульсный, а тяговый, шток завязать жёстко с якорем.(в порядке бреда,интересный будет стендик ).

 

Напруга скорее всего будет в райноне 60в.

Герметизация проводов в принципе не проблема.

 

Возвратная пружинка мелоч,ее не рисовал даже )

 

Шток и клапан сложная хрень ) но есть пара мыслей,но надо макетить.

В свое время ваял на токарнике дюже хитрый клапан для крыса

но суть не в этом )

[homedelux 8]

На продажу еще нет

[Илья G 7]

На продажу еще нет

 

 

Чего еще нет на продажу ?

[homedelux 8]

На продажу еще нет

 

 

Чего еще нет на продажу ?

Тема вроде про электроударник

[dronnet 0]

На продажу еще нет

 

 

Чего еще нет на продажу ?

Тема вроде про электроударник

 

Не спеши, скоро будет

[DEN 54 39]

У меня при полном разряде конденсатора (20 000 мкФ х 50В, ....

 

Я экспериментировал на ИЖ-60 и получался следующий график пулькой Скарабей 0,62г.

 

А куда в ИЖе такие большие емкости убрать? Если они будут на проводках далеко от платы - КПД ухудшается.

 

 

 

[DiMiTs 3]

А куда в ИЖе такие большие емкости убрать? Если они будут на проводках далеко от платы - КПД ухудшается.

Да не шибко она ухудшается - нужно только провода по-толще ))

А вот ЭМС страдает - помехи одним словом. В самоделках на это можно (и даже нужно) плевать

 

p.s. К слову, щас испытывал я другой свой соленоид, диаметр 26мм, а длина вместе с ударником в исходном состоянии - всего 37мм.

Монтаж электроники на длиных проводах и соплях ))

Так вот на 4000 мкФ, и напруге 70В, ударник 22г улетает вверх на 2м.

На 6000 мкФ - только на 2,5м. На 8000 - не проверял, наверно максимум 3м будет.

Замечаете нелинейную зависимость?

Не гонитесь за микрофарадами, гонитесь за повышением эффективности ударника.

Да, вот еще что: рост напруги на кондере дает большее толку, чем рост емкости.

Не зря ж в гаус-пушках в переносных версиях рабочие напруги до 1000В доходят!

Изменено 25 Июня 2012 пользователем DiMiTs

[dronnet 0]

А куда в ИЖе такие большие емкости убрать? Если они будут на проводках далеко от платы - КПД ухудшается

 

p.s. К слову, щас испытывал я другой свой соленоид, диаметр 26мм, а длина вместе с ударником в исходном состоянии - всего 37мм.

 

 

А если применить замкнутую магнитную систему, то ваще будет класс

По типу как во втягивающем реле стартера или известные электромагниты новосибирской фирмы Магнитек.

 

Считаю что, напряжения надо понижать, но как ты и заметил это только если сам электромагнит более производительный.

Ни к чему эти 100В, а то так можно и до 30кВ дойти Начать применять всякие там катушки зажигания и т.д.

наоборот надо стараться к минимальным значениям, токов, напряжений и мощностей.

 

DiMiTs вот кстати к тебе вопрос:

при 4000мкФ и 70 В у тебя в конденсаторе запасается Е= 9.8 Дж, а энергия этого ударника (22 грамма на 2 метра полета) получается 0,44 Дж.

 

Сколько остается на конденсаторе напряжение после выстрела? Смотреть только осциллографом, а то тестер не успевает.

Это я хочу КПД прикинуть

 

Да, вот еще что: рост напруги на кондере дает большее толку, чем рост емкости.

Ты все таки посмотри осциллограмму напряжения на кондере в момент выстрела, по ней сразу видно стоит ли увеличивать емкость или можно уменьшить.

 

Если уменьшить емкость в два раза то и напряжение упадет ещё больше, думаю до 38 В.

 

Теперь посмотри ток в обмотке электромагнита.

Видишь как он сначала возрастает? достигает максимума на 3мс, потом вроде как устаканивается, а потом начинает падать? почему ток падает?

Верно - потому что напряжение на кондере падает.

 

 

Это я привел тебе осциллограммы с реального электромагнита, с настоящего осциллогафа, не с программы моделирования

Посмотри осциллографом у себя, какие получаются графики тока и напряжения на твоей катушке?

Изменено 25 Июня 2012 пользователем dronnet

[DiMiTs 3]

при 4000мкФ и 70 В у тебя в конденсаторе запасается Е= 9.8 Дж, а энергия этого ударника (22 грамма на 2 метра полета) получается 0,44 Дж.

Сколько остается на конденсаторе напряжение после выстрела? Смотреть только осциллографом, а то тестер не успевает.

Успевает тестер Схему-то я сам разрабатывал и делал, а потому знаю как ее уговорить после шута НЕ заряжать кондер

Итак: остаточное ~35В, КПД выходит ~6%, в 2D модели ~11%.

 

Видишь как он сначала возрастает? достигает максимума на 3мс, потом вроде как устаканивается, а потом начинает падать? почему ток падает?

Верно - потому что напряжение на кондере падает.

Сам с собою говорим?

 

Это я привел тебе осциллограммы с реального электромагнита, с настоящего осциллогафа, не с программы моделирования

Посмотри осциллографом у себя, какие получаются графики тока и напряжения на твоей катушке?

 

Такие же самые, только короче - у меня импульс макс. 3мс (больше нет смысла), амплитуда тока 60А.

Это в макете на соплях и проводах.

Картинку дать не могу, но по памяти скажу:

время заряда кондера 4000мкФ с нуля до 70В - 450мс, после шута - 280мс.

Кстати, в схеме используется всего один аккум 3.3В

[DEN 54 39]

Интересно, строенным проводом уже кто-нибудь мотает...

Я, пробовал двойным )) Правда, я особого эффекта не обнаружил...

А для чего же тогда трансформаторы мотают плоским проводом? Видел такие?

 

для увеличения потокосцепления ? у нас даже плоский провод продают для такого изврата.

 

 

 

 

А если применить замкнутую магнитную систему, то ваще будет класс

По типу как во втягивающем реле стартера или известные электромагниты новосибирской фирмы Магнитек.

Материал там якоря полная шляпа,именно для наших задач. 

Изменено 26 Июня 2012 пользователем DEN 54

[DEN 54 39]

На продажу еще нет

 

 

Чего еще нет на продажу ?

 

Может нужен набор электрика, печатная платка + детали для самостоятельной пайки+мануал по клапанам+чертёж правильного соленоида, возможно в тёх вариантах

 

"электропапа","электродеда","электроник".

 

Или универсальный набор, плату с оптодатчиками и возможностью перепрограммировать (по USB+софт) самостоятельно на режимы стрельбы -полуавтомат, по три и фуллавто.

 

Электротрансформер. Под атоматические новые коробки для эдганов.

 

 

 

Изменено 26 Июня 2012 пользователем DEN 54

[DiMiTs 3]

А для чего же тогда трансформаторы мотают плоским проводом? Видел такие?

Для сварочных аппаратов, знамо дело

Но тут - что под руками, то и мотаем.

А в реале, мотают что технологичнее и дешевле.

По-моему, обычный провод мотать дешевле, чем плоский.

Да и сам плоский провод обходится дороже.

 

Хотя я не отвергаю идеи многожильной намотки - несколько проводов в параллель.

[dronnet 0]

время заряда кондера 4000мкФ с нуля до 70В - 450мс, после шута - 280мс.

Кстати, в схеме используется всего один аккум 3.3В

 

Хм....странно все это

1. В конденсаторе запасается 9.8Дж

2. заряд его происходит за 450мс

3. следовательно средняя мощность зарядного устройства P=E/t = 9.8/0.45 = 22Вт

4. примем КПД преобразователя 85%, думаю вряд ли больше. У тебя кстати на LM2577 ?

5. Следовательно мощность на входе 25,6 Вт

6. Входное питание 3,3В

7. Следовательно средний ток в момент заряда I=P/U = 25,6/3,3 = 7,76 А.

8. По моему как-то много. Насколько я знаю LM2577 содержит 3-х амперный ключ, то-то тут не сходится.

 

Батарейка столько отдавать может?

Согласно расчетам у тебя не LM2577

 

Может нужен набор электрика, печатная платка + детали для самостоятельной пайки+мануал по клапанам+чертёж правильного соленоида, возможно в тёх вариантах

 

"электропапа","электродеда","электроник".

 

Или универсальный набор, плату с оптодатчиками и возможностью перепрограммировать (по USB+софт) самостоятельно на режимы стрельбы -полуавтомат, по три и фуллавто.

 

Электротрансформер. Под атоматические новые коробки для эдганов.

 

Ну я на ганзе сегодня разместил объявление о продаже. Вот и посмотрим, получит ли тема развитие.

[DiMiTs 3]

Хм....странно все это

4. примем КПД преобразователя 85%, думаю вряд ли больше. У тебя кстати на LM2577 ?

Нет, у меня не эта микруха, у меня с внешним полевиком, щас таких полно.

 

7. Следовательно средний ток в момент заряда I=P/U = 25,6/3,3 = 7,76 А.

Не, чуть больше. Под 10А почти.

Вообще аккум способен отдавать и 100А, но не долго.

[dronnet 0]

Ну вот все и сходится

У меня тоже с внешним полевиком. LM2577 не понравилась, слишком много подделок, не очень хорошие характеристики, весьма старая и меньший функционал.

[DiMiTs 3]

Ну вот все и сходится

У меня тоже с внешним полевиком. LM2577 не понравилась, слишком много подделок, не очень хорошие характеристики, весьма старая и меньший функционал.

В моей ружбайке стоит обратноходовый преобразователь с внешник полевиком, программный, т.е. на базе самого МК, точнее, его аппаратных таймеров с ШИМ, ну и встроенным АЦП.

В реале она дает больше возможностей - можно контроллировать все, что угодно, единственное требование - хотя бы один встроенный в МК компаратор, хотя можно и без него, коль речь идет о самоделке ))

В принципе для наших целей и прямоходовый - до 100В - весьма неплохо себя показывает ))

Изменено 26 Июня 2012 пользователем DiMiTs

[DEN 54 39]

Ну я на ганзе сегодня разместил объявление о продаже. Вот и посмотрим, получит ли тема развитие.

 

Я как чуствовал

 

 

 

[Илья G 7]

А для чего же тогда трансформаторы мотают плоским проводом? Видел такие?

Для сварочных аппаратов, знамо дело

Но тут - что под руками, то и мотаем.

А в реале, мотают что технологичнее и дешевле.

По-моему, обычный провод мотать дешевле, чем плоский.

Да и сам плоский провод обходится дороже.

 

Хотя я не отвергаю идеи многожильной намотки - несколько проводов в параллель.

 

Намотка лицендратом скажется только положительно

[DEN 54 39]

Зашёл вечером друган,немного напаяли в два паяльника. У кого апгрейд, у кого ремонт.

 

http://content.foto.mail.ru/mail/fredloader/351/i-353.jpg

 

http://content.foto.mail.ru/mail/fredloader/351/i-354.jpg

Изменено 27 Июня 2012 пользователем DEN 54

[DiMiTs 3]

Намотка лицендратом скажется только положительно

 

Пожалуй да, а уже кто-то пробовал в соленоиде применить?

Есть эффект?

[Илья G 7]

Намотка лицендратом скажется только положительно

 

Пожалуй да, а уже кто-то пробовал в соленоиде применить?

Есть эффект?

 

Только самим попробовать

[dronnet 0]

Намотка лицендратом скажется только положительно

Намотка лицендратом скажется только отрицательно

 

Сечение литцендрата при одинаковом внешнем диаметре с обычным проводом - меньше!

 

Высокочастотные токи текут в поверхностных слоях проводов, поэтому для ВЧ и применяется этот самый литцендрат, чтобы у ВЧ токов было как можно меньше сопротивления для "полётов" по проводам.

 

У нас никаких ВЧ токов нету, все сигналы мееееедленные. Один мой знакомый СВЧист говорил "частоты ниже 1 гигагерца - это постоянный ток "

 

Наши сигналы измеряются миллисекундами, а это крайне низкочастотные сигналы.

 

Либо провод круглого сечения, либо прямоугольного.

 

Сравни глазуально сечение круглого провода и такого же литцендрата.

Изменено 28 Июня 2012 пользователем dronnet