Почему пуля летит по спирали?

[Толстый 1]

Волчок не рисует спирали, один конец у него на поверхности, второй описывает круги (по нарастающей). Но, фактически, он находится а месте. А вот как свободнолетящее тело без рулевых поверхностей может по штопору лететь.... Не понимаю :-\

Оперение у воланчика конусное, предназначено для стабилизации траектории и направления полета носом вперед (он не вращается как пулька), на не для руления по спирали. Роль стабилизации у пульки выполняет вращение, юбка нужна для обтюрации, больше она никакую другую функцию не выполняет. А то как в анекдоте- а если пушку набок положить, то можно за угл выстрелить. :-)

Изменено 11 Марта 2013 пользователем Толстый

[tuskan 92]

Волчок не рисует спирали, один конец у него на поверхности, второй описывает круги (по нарастающей). Но, фактически, он находится а месте. А вот как свободнолетящее тело без рулевых поверхностей может по штопору лететь.... Не понимаю :-\

Оперение у воланчика конусное, предназначено для стабилизации траектории и направления полета носом вперед (он не вращается как пулька), на не для руления по спирали. Роль стабилизации у пульки выполняет вращение, юбка нужна для обтюрации, больше она никакую другую функцию не выполняет. А то как в анекдоте- а если пушку набок положить, то можно за угл выстрелить. :-)

посмотри видео в ютубе - много раз выкладывалось.

[Тарас 68]

посмотри видео в ютубе - много раз выкладывалось.

Видео снято через ОП . 

[Толстый 1]

Некорректно сравнивать волчок на столе (по столу он елозит из-за несовершенства своей опоры) и летящий предмет. Подвесте волчок в воздухе (лучше в невесомости) и увидите, врашение вокруг центра масс будет, движения по спирали не будет. Чтобы двигать по спирали центр масс нужно отталкиваться от воздуха, нужны "рули". Покажите мне их на пульке. Ютуб ?  :-) представил спор двух физиков, убийственный аргумент - "Жаль, коллега, что не верите в мою теорию...А вот ю-туб неоднократно доказывал, и ВКонтакте была научная статья..." Наберите в гугле "траектория пули" почитайте. Человек просто не так оценил увиденное в ОП, бывает...

Изменено 11 Марта 2013 пользователем Толстый

[tuskan 92]

Некорректно сравнивать волчок на столе (по столу он елозит из-за несовершенства своей опоры) и летящий предмет. Подвесте волчок в воздухе (лучше в невесомости) и увидите, врашение вокруг центра масс будет, движения по спирали не будет. Чтобы двигать по спирали центр масс нужно отталкиваться от воздуха, нужны "рули". Покажите мне их на пульке. Ютуб ?  :-) представил спор двух физиков, убийственный аргумент - "Жаль, коллега, что не верите в мою теорию...А вот ю-туб неоднократно доказывал, и ВКонтакте была научная статья..." Наберите в гугле "траектория пули" почитайте. Человек просто не так оценил увиденное в ОП, бывает...

некорректно сравнивать стоящий волчок и летящий волчок.

тут исследуются возможные причины и способы лечения.

С сомнениями в том, что оно существует надо создать отдельный топик.

[tuskan 92]

вот - для упрощения понимания

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dfTOSHweHec

[Paradox 742]

Сергей, ты наверное в настольный теннис никогда не играл. Там шарик, без всякого "оперения" , вращаясь, такие фортеля накручивает! Вот где нарушение законов физики! Куда там пульке!

[Толстый 1]

Именно про эту некорректность я и говорю.

И теннис как раз это и подтверждает, там эти силы наиболее заметнее в силу малого веса шарика по отношению к его поверхности. Так вот в теннисе, как шарик не закручивай, он никогда по спирали не полетит. По дуге - да, по самой кривой, но дуге, а не спирале. Многие, я думаю, умеют пустить шарик ракеткой по довольно длинной прямой без баллистического снижения, у меня получалось метра на три. Вот это яркий пример действия этих сил. Кстати, если не ошибаюсь, это в софтовой пневме используют.

Изменено 11 Марта 2013 пользователем Толстый

[Fake 59]

Законы физики поменялись:-)

 

При плохой фаске или целянии модера, пуля вылетает с перекосом, т.е. ось пульки не совпадает с осью бросания. Ну а дальше второе свойства гироскопа приводит к появлению спирали.

[Толстый 1]

Точно поменялись :-) КАК можно заставить гироскоп двигаться по спирали? Хоть один пример приведите :-)

Изменено 11 Марта 2013 пользователем Толстый

[Тарас 68]

При плохой фаске или целянии модера, пуля вылетает с перекосом, т.е. ось пульки не совпадает с осью бросания. Ну а дальше второе свойства гироскопа приводит к появлению спирали.

Пулька будет просто "водить головкой" .  Или ты утверждаешь что и ТЕЛО пульки будет двигаться вверх-вниз ?

[Fake 59]

Точно поменялись :-)

 

http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=106156&d=1265037382

 

Пулька будет просто "водить головкой" .  Или ты утверждаешь что и ТЕЛО пульки будет двигаться вверх-вниз ?

 

Не головой, а юбкой. У наших пуль центр давления находится за центром масс. Но не важно. Пусть, головой. А теперь представь что ты пульку чуть наклонил и дунул на нее воздухом со скоростью под 300м/с. Подъемная сила там или какие еще слова из аэродинамики не вспоминаются?

[Oleg66 142]

Тут другое интересно. Тема техническая, а ни один сервисмен, за исключением испанского представителя, так и не высказался. Типа, с такими проблемами никто не обращался....

А смысл что-то писать? Всё, о чем тут трется давно уже было описано, оспорено, "обнаучнено" и обдоказано  С приходом новичков всплывают одни и те же проблемы )) Но пошариться по форуму лень, как всегда. ))

Пулька - гироскоп.

При вылете шибануло по юбке отраженной от стенки модера струей и понеслась по спирали.

Прецессирует гироскоп то.... 

ЖЖёшь )) 

 

По поводу спирали - это не оптический обман, это подпрыгивание винтовки при отдаче, потому и видно в прицел спиралевидную траекторию полета, писал уже об этом когда-то. Проверяется жестким закреплением винтовки в тиски на тяжелой станине, и сразу, волшебным образом, спирали все пропадают ))) Толстый правильно пишет, А шарик теннисный летает при закрутке по кривой мсключительно из-за силы Магнуса. Как и футбоьный, волейбоьный, теннисный мячики. 

 

При плохой фаске или целянии модера, пуля вылетает с перекосом, т.е. ось пульки не совпадает с осью бросания. Ну а дальше второе свойства гироскопа приводит к появлению спирали.

Андрей, при цеплянии происходят совершенно другие процессы, даже если пулю сравнивать с гироскопом. Тан не спираль, а увод в сторону будет. Из-за нарушения геометрии в т.ч. И еще, на гироскоп, в идеале, не действует сила сопротивления воздуха, как на пулю ))

[Fake 59]

Точно поменялись :-) КАК можно заставить гироскоп двигаться по спирали? Хоть один пример приведите :-)

 

Приведу простой пример - пуля

[Толстый 1]

Там все как я и говорю. Летящий гироскоп не может двигаться по спирали.

 

Олег66 +100500 :-)

Изменено 11 Марта 2013 пользователем Толстый

[Fake 59]

 И еще, на гироскоп, в идеале, не действует сила сопротивления воздуха, как на пулю ))

 

Гироскопу не важно что на наго давит. Его свойства от этого не меняются. Хоть ты пальцем на него дави, хоть воздухом, хоть гравитацией. Реакция гироскопа всегда направлена под 90 градусов к прилагаемой силе. Это второе свойство гироскопа.

[Толстый 1]

Вот и я говорю - оптическая обманка. Ружжо прыгает, вот и мерещется разное. Помню, как даст по зыркалке наглазником, потом все небо в спиральках... Тупиковый спор, эдак скоро до расходящихся спиралей Фибоначчи додискутируем. :-)

[gerico 15]

Про спираль начало видео вплоть до 20 секунды

[Fake 59]

Пулька по каким-то причинам вылетела под углом к линии бросания. Кривая пуля, подрезанная перепуском или задевшая модер - не важно. Она вылетела чуток боком. Боком к набегающему потоку. Набегающий поток обтекает ее наравномерно - на одну сторону воздух давит больше чем на другую. Возникает разность сил, результирующая которых отклоняет пульку в сторону. Поля начинает лететь чуть-чуть в сторону.

Одновременно, подчиняясь второму свойству гироскопа, пуля реагирует на воздействие на нее воздуха и поворачивает юбку перпендикулярно к этому воздействию. Воздух опять неравномерно ее обтекает и отклоняет траекторию перпендикулярно предыдущему положению. Не ставит пулю боком, а поворачивает в перпендикулярном направлении. И так много раз подряд. Т.е. пуля сначала летит чуть враво, потом чуть вверх, потом чуть влево, чуть вниз и так по кругу.

Если пуля нормально стабилизирована, то спираль будет затухающей. Если перестабилизирована, то спираль будет расходящаяся.

[Тарас 68]

Рыскание невелико , на дистанциях в неск. тыыщ калибров (50м)  оно не оказывает влияния на кучу .

И вот ещё что :  пульку колбасит , да , но правильная линия траектории пульки всегда проходит через "мясо" пульки .

[Толстый 1]

Про центробежную силу не забыли при движении штопором?

[Fake 59]

Рыскание невелико , на дистанциях в неск. тыыщ калибров (50м)  оно не оказывает влияния на кучу .

И вот ещё что :  пульку колбасит , да , но правильная линия траектории пульки всегда проходит через "мясо" пульки .

 

Это рыскание невелико у геометрически правильной пули. Если пуля покорежена, то ей может нехватать сил выправиться и тогда спираль будет больше или будет расходящейся.

Попробуй пострелять пулями ГАМО. Там хоть в бетон всю винтовку залей - по спирали они будут лететь.

 

Про центробежную силу не забыли при движении штопором?

Частота вращения пули не настолько велика что бы ее разрывало центробежной силой

[Oleg66 142]

Приведу простой пример - пуля

Вот на твоем примере добавю. 

После вылета из ствола, ось вращения пули, даже еси условия идеальны и ни за что она не цепяет и вылетает абсоютно ровно, сразу же отклоняется от траектории полета на небольшой угол (гравитацию пока никто не отменил). И по идее, она должна прилетать  в мишень не головой, а под углом. Но  при появлении  угла между осью вращения и касательной к траектории полета пульки, появляется опрокидывающая сила сопротивления воздуха, которая, грубо говоря и не вдаваясь в подробности, заставляет пульку совершать прецессионное движение по конусу с вершиной в центре масс. При этом, центр массы остается всегда на траектории, и никаких спиралей не совершает. Андрей, еще раз для тебя, центр массы пули летит по стандартной траектории, криволинейной, но не спиральной!

 

 

 

Про спираль начало видео вплоть до 20 секунды

И видео это подтверждает, отично видно, как трясется винтовка после выстреа, и камера относительно винтовки )))

 

Парни, хватит уже бреда про спирали,  Это физика и гироскопия, нет никаких спиралей! )))

[Толстый 1]

Осталось вспомнить фильм "Особо опасен", особенно финальную сцену, где Джоли пустила пулю по кругу и всех убила, включая себя. И все... Физика побеждена окончательно.

[sand 86]

 нет никаких спиралей! )))

Вроде спираль