Почему пуля летит по спирали?

[drakon30 3]

М

 

Могу предположить еще один момент.

Я обратил внимание что ты сказал что наконец то даждался теплого сухого денька и тп.

Буквально позавчера наблюдали такую картину. Далее я зацитирую сам себя и скопирую с другого форума:

"поехали в тир - коровник. Вшестером. Крикет, мотя, егерь и их владельцы

На улице плюс 11 в тире плюс 4. Сперва не придали этому значения...

Пристрелялись - все в одну дырочку. В общем как обычно. И я уже подобное демонстрировал.

Сходили к мишени, потрындели. Прошло 10 минут. ......

 

Дальше опишу подробно, так как с подобным еще не сталкивался....

В общем постреляли по очереди с егеря. Поумилялись какой он кучный и тп. В общем вещщщщщььь!!!!!!

Паралельно владелец моти с корточек собрал приличные группки.

Поменяли мишень.

Затем хозяин егора сел отстреливать на кучки русбировские. После примерно 5й группы, он стал матюкаться, дескать надо было ствол почистить появились отрывы и тп.

Посоветовали просто взять ему паузу.

Сел стрелять хозяин матадора.... Кучи получились даже хуже чем с корточек.... Что за ерунда?!

Хозяин егеря продолжил отстрел... В общем вещьь престала собирать группы в принципе. Он экспериментировал с прикладкой и тп. Из оставшихся мишенек более менее 2 группы приличные получились. Остальные хрень полная.

Прошло примерно 40 минут. Решил я тут мастер класс показать... Показал угу.

Кучи категорически перестали собираться. Но самый прикол был дальше.

Внезапно обнаружили что внутри помещения стал образовываться туман, причем как будто вентиль кто то открыл.

В луче фонаря через прицел было видно что пули летят очень интересно по спирали и в разные стороны. Я видел такое один раз когда пули цепляли модер. То есть пуля летит куда угодно только не в точку прицеливния. Отстрелял 2 барабана... К этому моменту помещение все было затянуто пеленой.

Получилось что мы стреляли в неком холодильнике, в котором конденсировалась влага. Я думал что даже тучи образуются и пойдет дождь. фонари, винтовки и тп стали влажные.

Никогда такого не видел. Фотку сделал."

 

Ну и сама фотография помещения

http://edgun.com/forum/public/style_images/master/attachicon.gif2016-02-25 20.11.49.jpg

 

Так же разговаривал с комрадом по телефону, как раз про то что выезжаешь на природу в плохую погоду, мороз, мерзко и ветренно, а кучи получаются отличные, а в ясный погожий вечер винтовка начинает валять дурака.

 

Думаю это связано как раз с влажностью воздуха, то есть ее изменениями. допустим вчра еще было слякотно, а сегодня уже ясно. При этом идут испарения, земля согревается и влажность не равномерная.

 

Ну думаю ход мысли понятен.

 

Но что бы сразу 3 винтовки перестали стрелять, которые до этого работали, я видел впервые.

Дело в том что сегодня погода такая же как прошлый раз и место пристрелки тоже самое, только сегодня небольшой ветерок, я вообще думал что из-за него куча будет еще хуже! ну а там кто его знает, влажность то я не мерило, может ты и прав!

[werfy 8]

М

 

 

Могу предположить еще один момент.

 

 

Ну и сама фотография помещения

http://edgun.com/forum/public/style_images/master/attachicon.gif2016-02-25 20.11.49.jpg

Для интереса:Какое расстояние и какой разброс потом был?

Даже на фото видно не равномерность слоев пара , тут не удивительно что пульку будет колбасить!

Заснять бы этот туман сразу после выстрела!

Изменено 29 Февраля 2016 пользователем werfy

[metalurg 162]

Расстояние 50м. Мишени подсвечивались фонарем, поэтому не сразу заметили что туман. винтовка при выстреле давала приличный выхлоп.

Кучность не измерял, но у меня примерно 3см, при том что винтовка легко меньше 15мм стреляет.

[Paradox 742]

Кстати, надо тоже обратить внимание. Замечал, что когда из ствола выхлоп идет, то кучность как-то хуже. Может это с "точкой росы" связано? Холодный воздух, расширяясь из ствола влагу конденсирует. Может даже, влага между выстрелами в таких условиях, начинает в охлажденном стволе конденсироваться? Вот и кучность того... ??

[Тарас 68]

Я сегодня поехал еще раз проверить к какая куча и спираль, прежде чем обратится к преду, и был очень удивлен, куча стала стабильна и спираль исчезла! Пуля летит ровно и без спирали! Короче я так и не понял в чем было дело! Наверное все-таки в стволе остался кусочик свинца, и после того как он вылетел, все стабилизировалось! Так что скорей всего спираль появилась из-за засорения ствола!

И спасибо всем кто мне помогал советом!

Такое у меня было десятки, и не побоюсь сказать, сотни раз. Поэтому и считаю что это мираж.

Или это "стволовой" шалит. Брат домового.

[drakon30 3]

Такое у меня было десятки, и не побоюсь сказать, сотни раз. Поэтому и считаю что это мираж.

Или это "стволовой" шалит. Брат домового.

Я незнанию, столовой или кто ещё, но как-то неприятно было, что ствол новый и такая лажа получилось, я честно говоря испугался что брак какой-то! Но слово богу что все обошлось, и не пришлось ''преда'' по пустякам беспокоить! [emoji6]

[Тарас 68]

Я незнанию, столовой или кто ещё, но как-то неприятно было, что ствол новый и такая лажа получилось, я честно говоря испугался что брак какой-то! Но слово богу что все обошлось, и не пришлось ''преда'' по пустякам беспокоить! [emoji6]

Это не пустяк. Это ОГРОМНАЯ сеялка. Обязательно побеспокой его если снова увидишь спиральку., а ты её увидишь.

[sektor10 148]

Тарас, хорош флудить. Если есть сеялка, она есть с самого начала. Сама собой хреновая фаска или что то ещё не появятся вдруг через 200 выстрелов. А вот ствол подверженный сильной освинцовке или грязи от пуль в полне реальная причина. Фото выкладывал выше.

[pifpafoy 1 362]

Кстати, надо тоже обратить внимание. Замечал, что когда из ствола выхлоп идет, то кучность как-то хуже. Может это с "точкой росы" связано? Холодный воздух, расширяясь из ствола влагу конденсирует. Может даже, влага между выстрелами в таких условиях, начинает в охлажденном стволе конденсироваться? Вот и кучность того... ??

ПРАВИЛЬНО!

Выхлоп ледяным воздухом, который по инерции вылетает и создает небольшое разряжение, потом подсос теплого коровникового в зону чека и конденсат на переохлажденном стволе.

Это как мокрыми пульками стрелять.

[Александр64 25]

ПРАВИЛЬНО!

Выхлоп ледяным воздухом, который по инерции вылетает и создает небольшое разряжение, потом подсос теплого коровникового в зону чека и конденсат на переохлажденном стволе.

Это как мокрыми пульками стрелять.

Скорее освинцовка на чёке. При разных температурах, по разному влияет

Изменено 29 Февраля 2016 пользователем Александр64

[drakon30 3]

Это не пустяк. Это ОГРОМНАЯ сеялка. Обязательно побеспокой его если снова увидишь спиральку., а ты её увидишь.

Буду надеяться что такое больше не повторится, а если и повторится я сначала проверю ствол, прежде чем бить тревогу, а к преду обращаться я считаю, нужно если действительно появится серьезная проблема которую можно исправить только при вскрытии, по крайней мере, пока на гарантии! А вот когда гарантия закончится тогда можно будет и самому попробовать разобраться, во внутренних органах![emoji6]

[Тарас 68]

Буду надеяться что такое больше не повторится, а если и повторится я сначала проверю ствол, прежде чем бить тревогу, а к преду обращаться я считаю, нужно если действительно появится серьезная проблема которую можно исправить только при вскрытии, по крайней мере, пока на гарантии! А вот когда гарантия закончится тогда можно будет и самому попробовать разобраться, во внутренних органах![emoji6]

Вчера вечером ты наверное почистил стволик и улучшил выходную фаску? 

[drakon30 3]

Вчера вечером ты наверное почистил стволик и улучшил выходную фаску?

Я вчера писал, какие манипуляции проводил со стволом, сначала прошелся по стволу ватным тампоном, он был практически чист, потом водсветил в ствол и посмотрел в него, он был чист и блестел как котовы яйца, видимо, если что-то и было, то вылетела с крайнем выстрелом, к стати он был у меня холостой! Вот такая байда![emoji6]

[NAV78 2]

Почему пуля летит по спирали?  

Да потому, что с нарезов слетела не равномерно! Причины? Фаска или мусор (освинцовка).

Читаю столько страниц писанины, а ведь очевидно всё это.  

Тут уже добредились некоторые товарищи. Пытаются физические процессы объяснить мистическими. Окститесь!  

[albertus 2]

Думаю что почти все при появлении этого явления брались за чистку стволика. Если б это помогало, то в мозгах айрганера уже давно засело правило: ЗАКРУТИЛОСЬ - ПОЧИСТЬ.

 

Я в ближайший месяц собираюсь купить Матадор, (но пока не определился с калибром, жду выставку и думаю) по результату покупки, на абсолютно новом стволе могу попробовать снять на видео "спираль" правда, надо будет еще фотик "купить или найти" и крепление.

 

P/S А преды в ветке присутствуют, может они сделают с десяток выстрелов из нового ствола. 

Чтобы не ждать когда я куплю.

Изменено 29 Февраля 2016 пользователем albertus

[aldr77 7]

Почему пуля летит по спирали?  

Да потому, что с нарезов слетела не равномерно! Причины? Фаска или мусор (освинцовка).

Читаю столько страниц писанины, а ведь очевидно всё это.  

Тут уже добредились некоторые товарищи. Пытаются физические процессы объяснить мистическими. Окститесь!  

+100500

Изменено 1 Марта 2016 пользователем aldr77

[Rustam011 20]

причина  в пульках скорее всего

[Тарас 68]

Не сходится ничего. Пуля на дистанции 50м делает 100-150 оборотиков от нарезов.  А спиралек получается 1-4 (тэд-видео).

Но г-н Парадокс видит причину в фасках, рысканиях и прецессиях...  Ессно на таком уровне я дискуссировать не готов.

Пусть будет спиралька.

[sektor10 148]

Пуля закручена после схода с нарезов. В идеале летит ровно если нет никаких косяков. Спираль начинается в тот момент когда на пульку что то повлияло. В основном это свинец который пулька снимает после прохода чока. Возникает эффект как на неотбалансированном колесе. Его начинает колбасить. Так и с пулькой.

Демагогию развели.

[aldr77 7]

если пулька встанет не ровно на нарезы, то спираль тоже будет

Не сходится ничего. Пуля на дистанции 50м делает 100-150 оборотиков от нарезов.  А спиралек получается 1-4 (тэд-видео).

Но г-н Парадокс видит причину в фасках, рысканиях и прецессиях...  Ессно на таком уровне я дискуссировать не готов.

Пусть будет спиралька.

Вы не до конца понимаете сам процесс полета пули. Количество оборотов пули вокруг своей оси и количество оборотов пули относительно оси полета пули (спираль) - это две разные вещи.

Изменено 1 Марта 2016 пользователем aldr77

[Тарас 68]

)))

[albertus 2]

Вы не до конца понимаете сам процесс полета пули.

 

Попробую прояснить - физика школа (надо просто вспомнить).

 

В физике момент силы можно понимать как «вращающая сила». В международной системе единицей измерения момента силы является ньютон-метр. Момент силы иногда называют моментом пары сил, это понятие возникло еще в трудах Архимеда над рычагами. В простейшем случае, если сила приложена к рычагу перпендикулярно ему, момент силы определяется как произведение величины этой силы на расстояние до оси вращения рычага. Например, сила в 3 ньютона, приложенная к рычагу на расстоянии 2 метра от его оси вращения, создаёт такой же момент, что и сила в 1 ньютон, приложенная к рычагу на расстоянии 6 метров от оси вращения. Более точно момент силы частицы определяется как векторное произведение:

,

где  — сила, действующая на пульку, а  — радиус-вектор пульки.

Для того чтобы понять, откуда появилось обозначение момента сил и как к нему пришли, стоит рассмотреть действие силы на рычаг, поворачивающийся относительно неподвижной оси. Работа, совершаемая при действии силы на рычаг , совершающий вращательное движение вокруг неподвижной оси, может быть рассчитана исходя из следующих соображений.

Пусть под действием этой силы конец рычага смещается на бесконечно малый отрезок , которому соответствует бесконечно малый угол . Обозначим через вектор, который направлен вдоль бесконечно малого отрезка и равен ему по модулю. Угол между вектором силы и вектором равен , а угол между векторами и  — .

Следовательно, бесконечно малая работа , совершаемая силой на бесконечно малом участке , равна скалярному произведению вектора и вектора силы, то есть .

Теперь попытаемся выразить модуль вектора через радиус-вектор , а проекцию вектора силы на вектор  — через угол .

Так как для бесконечно малого перемещения рычага можно считать, что траектория перемещения перпендикулярна рычагу , используя соотношения для прямоугольного треугольника, можно записать следующее равенство: , где в случае малого угла справедливо и, следовательно, .

Для проекции вектора силы на вектор видно, что угол , а так как , получаем, что .

Теперь запишем бесконечно малую работу через новые равенства: , или .

Теперь видно, что произведение есть не что иное, как модуль векторного произведения векторов и , то есть , которое и было принято обозначить за момент силы , или модуль вектора момента силы .

Теперь полная работа записывается просто: , или .

 

Ну теперь думаю стало легче LOL вопросы снялись сами собой.

 

http://lib.podelise.ru/tw_files2/urls_555/4/d-3898/7z-docs/4_html_2ea9054f.png

Изменено 1 Марта 2016 пользователем albertus

[newedgun 23]

Ммм тут расчитываете скорость вращения галактик?

[Тарас 68]

Если человек так ясно ( ) представляет себе процесс "спирализации", то найти методику борьбы с ней не составит никакого труда.

[Тарас 68]

Попробую прояснить - физика школа (надо просто вспомнить).

 

В физике момент силы можно понимать как «вращающая сила». В международной системе единицей измерения момента силы является ньютон-метр. Момент силы иногда называют моментом пары сил, это понятие возникло еще в трудах Архимеда над рычагами. В простейшем случае, если сила приложена к рычагу перпендикулярно ему, момент силы определяется как произведение величины этой силы на расстояние до оси вращения рычага. Например, сила в 3 ньютона, приложенная к рычагу на расстоянии 2 метра от его оси вращения, создаёт такой же момент, что и сила в 1 ньютон, приложенная к рычагу на расстоянии 6 метров от оси вращения. Более точно момент силы частицы определяется как векторное произведение:

,

где  — сила, действующая на пульку, а  — радиус-вектор пульки.

Для того чтобы понять, откуда появилось обозначение момента сил и как к нему пришли, стоит рассмотреть действие силы на рычаг, поворачивающийся относительно неподвижной оси. Работа, совершаемая при действии силы на рычаг , совершающий вращательное движение вокруг неподвижной оси, может быть рассчитана исходя из следующих соображений.

Пусть под действием этой силы конец рычага смещается на бесконечно малый отрезок , которому соответствует бесконечно малый угол . Обозначим через вектор, который направлен вдоль бесконечно малого отрезка и равен ему по модулю. Угол между вектором силы и вектором равен , а угол между векторами и  — .

Следовательно, бесконечно малая работа , совершаемая силой на бесконечно малом участке , равна скалярному произведению вектора и вектора силы, то есть .

Теперь попытаемся выразить модуль вектора через радиус-вектор , а проекцию вектора силы на вектор  — через угол .

Так как для бесконечно малого перемещения рычага можно считать, что траектория перемещения перпендикулярна рычагу , используя соотношения для прямоугольного треугольника, можно записать следующее равенство: , где в случае малого угла справедливо и, следовательно, .

Для проекции вектора силы на вектор видно, что угол , а так как , получаем, что .

Теперь запишем бесконечно малую работу через новые равенства: , или .

Теперь видно, что произведение есть не что иное, как модуль векторного произведения векторов и , то есть , которое и было принято обозначить за момент силы , или модуль вектора момента силы .

Теперь полная работа записывается просто: , или .

 

Ну теперь думаю стало легче LOL вопросы снялись сами собой.

 

http://lib.podelise.ru/tw_files2/urls_555/4/d-3898/7z-docs/4_html_2ea9054f.png

Подставь в свои формулы реальные данные и выложи цепочку расчёта. Я выложил такую недавно, показав что центробежная сила в 0,23Н действует на пульку 1,17г при спирали в 2мила и временем оборота пули в спирали в 0,1сек