Почему пуля летит по спирали?

[Тарас 68]

Думаю что не центр масс летит ровно . Эта точка елозиет вперёд-назад .  Отсюда и такая траектория носика (или жёпки) пульки .  Траектория затухающе-нарастающая .

[Fake 59]

Вот на твоем примере добавю. 

После вылета из ствола, ось вращения пули, даже еси условия идеальны и ни за что она не цепяет и вылетает абсоютно ровно, сразу же отклоняется от траектории полета на небольшой угол (гравитацию пока никто не отменил). И по идее, она должна прилетать  в мишень не головой, а под углом. Но  при появлении  угла между осью вращения и касательной к траектории полета пульки, появляется опрокидывающая сила сопротивления воздуха, которая, грубо говоря и не вдаваясь в подробности, заставляет пульку совершать прецессионное движение по конусу с вершиной в центре масс. При этом, центр массы остается всегда на траектории, и никаких спиралей не совершает. Андрей, еще раз для тебя, центр массы пули летит по стандартной траектории, криволинейной, но не спиральной!

 

Ось вращения пули - это прямая, траектория полета - кривая. Они никогда не могут совпадать просто по определению

Это так, лирическое отступление.

Нормально стабилизированная пуля не может прилететь в мишень боком даже по идее, т.к. под воздействием гравитации, она начнет падать и набегающий поток будет, грубо говоря, воздействовать на нее спереди-снизу и тот самый твой опрокидывающий момент повернет пулю головой к нему.

Боком могут прилетать перестабилизированные пули у которых фактор податливости не достаточен что бы повернуть пулю головой к набегающему потоку и то на больших дистанциях при стрельбе со значительным углом возвышения.

 

Еще одно лирическое отступление. Центр масс всегда находится на траектории полета хотя бы из-за того что он "рисует" эту траекторию

 

 

Автору темы отвечу - если видишь что пуля летит по спирали - ищи где ее мнет в винтовке. Перепуск, казенная фаска, дульная фаска, перегородки модера.

Изменено 11 Марта 2013 пользователем Fake

[tuskan 91]

Так вот в теннисе, как шарик не закручивай, он никогда по спирали не полетит. .

 

 

тащи ракетки.

будем вправлять законы физики.

[Fake 59]

Был у меня шарик со смещенным центром тяжести. Он по такой спирали летал, что хрен в него ракеткой попадешь

[Толстый 1]

Да какая разница, какая пуля? Мятая, не мятая. Будет ровно лететь или кувыркаться или жопой вихлять или головой крутить, ну не сможет она никак по спирали лететь. Во-первых ее изначально надо по спирали запустить (в случае со сходящейся спиралью), чего просто быть не может, она вылетает из точки. Во-вторых, при расходящейся спирали ее моментально центробежной силой выпрямит, то есть она полетит по баллистике.

 

Не сравнивайте пульку и шарик. Это как снаряд и ракета.

[Fake 59]

Во-вторых, при расходящейся спирали ее моментально центробежной силой выпрямит, то есть она полетит по баллистике.

 

Можно вот тут поподробней про выпрямление центробежной силой расписать?

[Oleg66 142]

Ось вращения пули - это прямая, траектория полета - кривая. Они никогда не могут совпадать просто по определению

Это так, лирическое отступление.

Ради лирики... - они совпадают на срезе ствола  

 

Нормально стабилизированная пуля не может прилететь в мишень боком даже по идее, т.к. под воздействием гравитации, она начнет падать и набегающий поток будет, грубо говоря, воздействовать на нее спереди-снизу и тот самый твой опрокидывающий момент повернет пулю головой к нему.

Ты же прекрасно понимаешь о чем я говорил, зачем передергивать? Опрокидывающий момент будет разворачивать пульку под угом в 90град, мы ж о гироскопах ;) вот этот момент и приводит к прецессии оси вращения пульки,  по конусной траектории с вершиной конуса в центре тяжести, при этом центр тяжести остается на траектории.

 

Еще одно лирическое отступление. Центр масс всегда находится на траектории полета хотя бы из-за того что он "рисует" эту траекторию 

 

Да, траекторию - дугу, а не спираль

 

И вообще, всё это уже давно перетерось. Желающим почитать - вот что поиск дает :

 

http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=4691&page=19

 

http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=12640&page=5

[Тарас 68]

Если пулька опускается вниз и после этого , сама поднимается вверх , то это явление можно использовать для создания новейшего летательного аппарата .  Типа летающей тарелки .

[Толстый 1]

Про центробежную.Почему Гатлинг спиралями не стреляет? Разрушителей легенд смотрим? Они тоже думали и за угл пострелять и паровой пулемет сделать... Один фиг все пули по баллистике летят.

 

2 Тарас. Это даже не тарелка. Это будет сверхсупер дальнобойная пулька, можно супостату синяк поставить километров за 5. Пока воздухом не остановится :-)

[Fake 59]

Ради лирики... - они совпадают на срезе ствола  

 

Ты же прекрасно понимаешь о чем я говорил, зачем передергивать? Опрокидывающий момент будет разворачивать пульку под угом в 90град, мы ж о гироскопах ;) вот этот момент и приводит к прецессии оси вращения пульки,  по конусной траектории с вершиной конуса в центре тяжести, при этом центр тяжести остается на траектории.

 

 

Да, траекторию - дугу, а не спираль

 

Ради лирики, пока пуля в стволе, у нее нет траектории полета Как только она вышла из ствола, она тут же начинает падать. Т.е. траектория полета никогда не совпадет с осью вращения

Ладно, оставим это.

Прецессия постоянно отклоняет ось вращения, тут нет никаких вопросов. То что ось вращения описывает конус вокруг центра масс - тоже без вопросов. Центр масс на всегда на траектории - опять же вопросов нет. Он ее "рисует", даже если траектория будет в виде морского узла, центр масс всегда будет на ней, ведь это он ее создает.

В вот про траекторию центра масс можно спорить.

 

У нормальной пульки траектория - дуга (грубо говоря), у плохой пули она может быть любой.

Я сам неоднократно наблюдал у себя спиралевидный полет пули. И куча при этом была ужасной. После разбирательств с модером, куча собралась и спирали пропали. Условия стрельбы и стрелок идентичны. Я не стал лучше стрелять, я не стал как-то подругому дергать или не дергать винтовку. Просто пули полетели по дуге и туда куда я целюсь. И спирали пропали.

 

Еще раз повторю - если видишь спираль, значит что-то корежит пулю. Если с винтовкой все ОК, то спирали не будет. Если не стрелять ГАМО

[Fake 59]

Если пулька опускается вниз и после этого , сама поднимается вверх , то это явление можно использовать для создания новейшего летательного аппарата .  Типа летающей тарелки .

Страйкболисты и пентболисты давно пользуются 

 

http://www.youtube.com/watch?v=3UEmkfrqGJk

 

Нам не подойдет.

Изменено 11 Марта 2013 пользователем Fake

[Oleg66 142]

У нормальной пульки траектория - дуга (грубо говоря), у плохой пули она может быть любой.

Я сам неоднократно наблюдал у себя спиралевидный полет пули. И куча при этом была ужасной. После разбирательств с модером, куча собралась и спирали пропали. Условия стрельбы и стрелок идентичны. Я не стал лучше стрелять, я не стал как-то подругому дергать или не дергать винтовку. Просто пули полетели по дуге и туда куда я целюсь. И спирали пропали.

 

Еще раз повторю - если видишь спираль, значит что-то корежит пулю. Если с винтовкой все ОК, то спирали не будет. Если не стрелять ГАМО

Так в том и дело. ТС спрашивает про дугу, и при этом кучность винтовки 3-4см на 50м. При условии новой винтовки, навыков стрелка - это нормаьная кучность для Лельки. В прицеле дугу видно из-за отдачи, писал уже.  А у меня спирали пропали, когда винтовку на станине закрепял )) А так, с рук, тоже спираль видел, но при этом кучность была хорошей на юбой дистанции, и никаких уводов СТП по дистанции не было.  

Наверно, теоретически, можно разработать снаряд, который будет летать по спирали и заворачивать за угол ))) 

[Fake 59]

Про центробежную. Почему Гатлинг спиралями не стреляет?

 

А с какого он должен спиралями стрелять???

[Толстый 1]

Чтобы изменить траекторию свободнопадающего объекта нужно воздействие силы извне. Где пулька возьмет силы извне? Крыльев нет, двигателя тоже. Остается эффект Магнуса и деривация. А они эффективны только на легких предметах с большой площадью поверхности (теннисный шарик, мячики) и имеют прямолинейный вектор. Никак по спирали не политит. Ну никак.

 

Стволы же крутятся по кругу :-)

 

Ну вот в Гатлинге пуля при разгоне в стволе движется по спирали. Это же неоспоримо. А почему дальше по спирали не летит?

Изменено 11 Марта 2013 пользователем Толстый

[Fake 59]

Чтобы изменить траекторию свободнопадающего объекта нужно воздействие силы извне. Где пулька возьмет силы извне? Крыльев нет, двигателя тоже. Остается эффект Магнуса и деривация. А они эффективны только на легких предметах с большой площадью поверхности (теннисный шарик, мячики) и имеют прямолинейный вектор. Никак по спирали не политит. Ну никак.

 

Стволы же крутятся по кругу :-)

 

Ну вот в Гатлинге пуля при разгоне в стволе движется по спирали. Это же неоспоримо. А почему дальше по спирали не летит?

 

Сил из вне на пульку воздействует предостаточно. Набегающий поток воздуха со скоростью в несколько сот м/с недостаточное воздействие?

Про Гатлинг. При вылете из ствола, пуля получает некоторую боковую скорость, боковая составляющая которой (прости за тавтологию) будет касательной к окружности, описываемой стволами. Ну полетит она чуть вбок. Откуда спирали взяться?

[Толстый 1]

Вот именно! Откуда вообще спирали взяться?! Ни из какого ствола никакой пули. Даже принудительно-предварительно разогнанной по спирали. :-)

Изменено 11 Марта 2013 пользователем Толстый

[Fake 59]

Нда... Хоть пращу не спираль не проверяли...

[Толстый 1]

Пращу тем более. По какой траектории пулю (хоть нормальную, хоть кривую, хоть камень из пращи) не разгоняй, как кончиться действие разгоняющей силы, снаряд дальще полетит по баллистике.

[Fake 59]

Пращу тем более. По какой траектории пулю (хоть нормальную, хоть кривую, хоть камень из пращи) не разгоняй, как кончиться действие разгоняющей силы, снаряд дальще полетит по баллистике.

 

Странно что никто не подумал что снаряд из пращи мог кругами летать, ведь до вылета он по кругу крутился, как пыля в стволе гатлинга :)

[Толстый 1]

Интересно, стартер темы нас читает? Или прикалывается втихую, какие мы тут дебаты развели :-) Подарят нам тут хозяева по банану...

 

Точно! А если пращу крутить над головой в горизонтальной плоскости, то можно камень за угол дома закинуть. А на обратном пути по затылку треснет :-)

[Paradox 742]

Не понял связи между спиральной траекторией и стрельбой "за угол"? Или это из кина?

 

И еще раз для двоишников по физике, совет - можно погуглить насчет прецессии.

Надо заметить, что угловая скорость прецессирования постоянна и не зависит от угла наклона оси вращения.

Раз ось вращения циклически меняется по кругу, значит циклически меняется аэродинамическое воздействие на летящее тело. Как следствие - спиралевидная траектория. 

 

И да, кривые пинпонговые шарики, например совкового производства, прекрасно летят по спирали!

[Тарас 68]

Кривизна - это шаг в будующее !

Пращу тем более. По какой траектории пулю (хоть нормальную, хоть кривую, хоть камень из пращи) не разгоняй, как кончиться действие разгоняющей силы, снаряд дальще полетит по баллистике.

Ну да .  В нашем аспекте :  высрел с  "поводкой" .  Правда-ли что пуля (дробь,картечь) летит по дуге в гор. плоскости ?  Т.е. "за угол" ?

[vss45 2]

Во вас прет то ... а темка то так простенько начиналась ...

Вы еще бумеранг обсудить забыли

Изменено 12 Марта 2013 пользователем vss45

[Толстый 1]

О! Я понял! Если пуля вылетая, закручивается направо, то винтовка (в силу реакции) закручивается налево. Лево и право - вот и спирали в глазах!

Гы  может в юмор тему перенести?

Изменено 12 Марта 2013 пользователем Толстый

[Толстый 1]

Свиновая пулька в отличии от шарика имеет малые размеры площади поверхности и большую массу, то бишь - плотность выше. Даже если учесть неоднородность плотности материала пульки, то спиральность движения будет ничтожно мала и визуально её не увидеть. Ось вращения пульки останется внутри тела пульки. Если предположить, что ось вращения пульки вышла за пределы тела, то в этом случае, чудовищные (относительно массы пульки) силы, рождённые центростремительным ускорением, моментально спрямят спиральную траекторию в дугу. Что Вы сами и доказали, предъявив в пример смещение вылета пуль из пулемёта Гатлинга. Да, на самом деле Гатлинг стреляет чуть правее (при условии, что блок стволов вращается вправо), но не спиралью, хотя у него предпосылок к этому тоже хватает. Просто баллистическая дуга находится не в вертикальной плоскости, а наклонена влево и имеет угол вправо относительно оси блоков стволов.

Изменено 12 Марта 2013 пользователем Толстый