Матадор R3M

[Fake 59]

В принципе, такую железяку может каждый сам себе выпилить напильником...

Изменено 14 Июня 2013 пользователем Fake

[McK@rych 55]

Только пружину подобрать надо, чтоб камора строго на место вставала. Или выходящий упор для зубца барабана вместо шарика сделать.

[McK@rych 55]

Снял-разобрал у себя рамку. Отдельно без барабана и ударника все отлично и довольно мягко работает. Ну усилие на ударник - вещь уже данная. А вот как раз концовочка с проворотом барабана - того-этого...   Действительно, там резко уменьшается плечо рычага одновременно с увеличением усилия сжатия пружины.

[Sniper71 155]

подскажите а что повлияло на более лучшую кучность  в R3M по сравнению с однозарядным R3 ???

ЗЫ вопрос ко всем пользователям

На кучность влияет однообразность подачи пули, если механизм работает четко и камора барабана встает соосно  дудки, то пуля ровно встает на нарезы, а это и есть большой гуд!

[Fake 59]

Снял-разобрал у себя рамку. Отдельно без барабана и ударника все отлично и довольно мягко работает. Ну усилие на ударник - вещь уже данная. А вот как раз концовочка с проворотом барабана - того-этого...   Действительно, там резко уменьшается плечо рычага одновременно с увеличением усилия сжатия пружины.

 

А на снятой рамке с барабаном какое усилие в конце?

[Aleksandr473 1]

Просто Эдуард пошел на поводу у "отложильщиков выстрела", отсюда и такие замароки  с тугим взводом, и выбором оси. До сих пор не могу понять - какой смысл в такой оголтелой экономии воздуха и пульки? Да пульни ты в воздух. Зато вариант досыла второй пульки, или необходимости произвести холостой выстрел, забыв, что пулька в стволе - это не обсуждается.

[Aleksandr473 1]

кунфу внутригородских(!) автоохотников, оказался сильней кунфу полевиков. пичялька

Изменено 15 Июня 2013 пользователем Aleksandr473

[Тарас 68]

кунфу внутригородских(!) автоохотников, оказался сильней кунфу полевиков. пичялька

В отложенном и была вся фишка .  А простая Мотя-многозарядка и Леля многозарядка у нас уже гОды .

[Aleksandr473 1]

В отложенном и была вся фишка .  А простая Мотя-многозарядка и Леля многозарядка у нас уже гОды .

То, что "гОды" - это не от производителя, и этим все сказано.

[maximandr 3]

Хочу сказать спасибо производителю за винтовку. После владения несколькими винтами не жалею, что выбрал именно Матадор. По поводу тяжести взвода считаю, что проблема не такая великая. Говорю, как владелец болтовых огнестрельных стволов и бывший владелец двух Хатсанов и FX Gladiator. Эдуард хотел сделать многозарядную модификацию старой винтовки и порадовать желающих многозарядного кита - это получилось. Усилие взвода у меня на Хатсане было немного меньше (биатлонного типа), но надежность - хуже. На первом (обычный 44-10) ломался рычаг, а возможность стрельбы без отрыва от прицела отсутствовала. FX Gladiator было приятно перезаряжать, но обслуживать - лучше застрелиться (такого количества мелких деталей я не видел). Считаю, что Эдган - удачный компромисс между надежностью и функционалом. Если интересно при выборе хотел именно небольшой, надежный, простой в обслуживании винт (желательно болтовой затвор).

[Fake 59]

Просто Эдуард пошел на поводу у "отложильщиков выстрела", отсюда и такие замароки  с тугим взводом, и выбором оси. До сих пор не могу понять - какой смысл в такой оголтелой экономии воздуха и пульки? Да пульни ты в воздух. Зато вариант досыла второй пульки, или необходимости произвести холостой выстрел, забыв, что пулька в стволе - это не обсуждается.

 

При чем тут отложенный выстрел? В предложенных мной вариантах, разобщитель остается полностью функциональным.

[Fake 59]

Только пружину подобрать надо, чтоб камора строго на место вставала. Или выходящий упор для зубца барабана вместо шарика сделать.

 

Не надо пружину подбирать. Пружину надо брать с небольшим запасом, а угол поворота регулировать либо упором на самом приводе, либо вводить регулируемый ограничитель.

[Aleksandr473 1]

При чем тут отложенный выстрел? В предложенных мной вариантах, разобщитель остается полностью функциональным.

По моим домыслам, если бы не учитывалась возможность отложенного выстрела, то конструкция узла была бы намного проще и менее капризная в плане - "в конце взрывное усилие". То, что ты предложил, у меня тоже сразу оформилось, и скорей всего буду переделывать(правда еще только ждун).

А без разобщителя тоже возможен вариант отложенного выстрела, если есть возможность выщелкнуть пульку из "следующей" каморы, один хрен в этом случае не играет роль время и необходимость не отрываться от прицела.

[Aleksandr473 1]

Или того проще, выдернул барабан, снял с боевого взвода, когда возникла необходимость - взвел, пульнул, и ставь барабан на место. Зато мысль в голове останется - какого такого, я барабан выдергивал, наверное пулька в стволе? Повторюсь, в случае отложенного выстрела, нет критического отношения к времени.

[Fake 59]

Это "взрывное усилие" из -за того что досылатель пытается вращать привод по часовой стрелки, но вынуждает его вращаться против нее. Это страшный сон Архимеда с его рычагами.

Рано или поздно, привод начнет пилить штырь или штырь будет стирать привод, в зависимости что тверже. Эд уже пишет магическую фразу "сейчас мы делаем подругому" и ставит на штырь подшипник скольжения. Но этот подшипник уменьшит или не уменьшит силу трения в этом месте. Плечи рычага остаются теже самые. Усилие взвода уменьшится незначительно.

 

ЗЫ Прикинул на пальцах. Если вначале поворота барабана, соотношение плеч 1:5, то в конце проворота 1:10. Т.е. на проворот барабана требуется усилие в 5-10 раз большее усилие, чем для прокрутки его пальцем. А учитывая что барабан фиксируется шариками, то предполагаю что это усилие ближе к 10.

Изменено 15 Июня 2013 пользователем Fake

[Aleksandr473 1]

Полностью с этим согласен, решать надо с плечами рычага. Барабана еще в руках не держал, думается если в отверстиях для фиксации его шариком сделать небольшую полированную фаску, да еще полирнуть все трущиеся части деталей в узле, да подшипник поставить, это все снимет грамм 300 от общего усилия и не больше.

[night-surfer 3]

А если ползунок уменьшить в диаметре и напресовать подшипник? Трение отчасти уменьшится при взводе.

 

Опередили уже)) Думаю поболее 300 грамм снимет.

Изменено 15 Июня 2013 пользователем night-surfer

[Alex_76 63]

при усилии взвода в 8 кг, эти 300 грамм и даже чуть более, даже не заметишь особой разницы.

[barabu64 16]

У меня такой вопрос и прежде всего к Эдуарду, если в конструкцию рамки будут вноситься какие-то конструктивные изменения, возможно ли в целях модернизации своей коробки, приобресть усовершенствованные детали, которые будут ставится на новых рамках...!!!???

Изменено 15 Июня 2013 пользователем barabu64

[Гость43 1]

 Скажите пожалуйста , если взводить винтовку с опущенным флажком переводчика усилие взвода лёгкое? 

Думаю что да , поэтому ждём от Эдуарда лотков для однозарядок , и пользуемся однозарядной винтовкой с лёгким взводом , но имея в запасе многозарядность .

 

 Сейчас ещё раз просмотрел видео Эдуарда R3М , ну не увидел я чтоб хоть один мускул на лице при перезаряде дёрнулся , хотя тут прочитал что чуть ли не двумя руками перезаряжть надо .

 Я конечно не держал ещё в руках мнгозарядку но думаю проблема несколько накручена .

Изменено 15 Июня 2013 пользователем chviruk

[McK@rych 55]

 Скажите пожалуйста , если взводить винтовку с опущенным флажком переводчика усилие взвода лёгкое? 

Думаю что да , поэтому ждём от Эдуарда лотков для однозарядок , и пользуемся однозарядной винтовкой с лёгким взводом , но имея в запасе многозарядность .

 

 Сейчас ещё раз просмотрел видео Эдуарда R3М , ну не увидел я чтоб хоть один мускул на лице при перезаряде дёрнулся , хотя тут прочитал что чуть ли не двумя руками перезаряжть надо .

 Я конечно не держал ещё в руках мнгозарядку но думаю проблема несколько накручена .

 

Как ни странно, при опущенном флажке разобщителя усилие взвода, хоть и легче, чем с барабаном, но тяжелее, чем на обычном Р3. Видимо основные потери идут на движение привода.

 

Ну и конечно, проблему никто не накручивает. Перфекционизм, просто все стремятся к идеалу.

К тому же, возможно, что коллективный разум найдет варианты исправления и улучшения работы.

 

Не хочу сказать ничего особенного, но у конкурента взводится легко одним мизинчиком, не отрывая глаза от прицела... Хотя у всех есть свои плюсы и минусы.

[Aleksandr473 1]

Сейчас ещё раз просмотрел видео Эдуарда R3М , ну не увидел я чтоб хоть один мускул на лице при перезаряде дёрнулся , хотя тут прочитал что чуть ли не двумя руками перезаряжть надо .

Все относительно. Я еще тоже не держал в руках эту многозарядку, просто вдумчиво читал конструктивные комментарии. Возможно что все устроит как есть. А что касаемо того, как стреляет Эдуард, так ты просто посчитай сколько у него практический(!) настрел на этом типе винтовки. Когда я на свой Хантер поставил газовую пружину, с возможностью регулировки, то забил ее до такого значения, что бы только ствол не погнулся при взводе, так не все мои знакомые просто взвести ее могли. А пулял много, и со временем вообще не замечал взвода, мог и по триста пулек выпустит за один присест. Один минус - взводил в одном положении, в стойке с колена, и получил асимметрию в развитии пары мышц с правой стороны, причем видимую)) Помню даже испугался, думал печень увеличилась)) Вот и Эдуард так же, ему сейчас добавь пару кило на взвод, он и не почувствует, ну разве на уровне "нотка не та"

[Aleksandr473 1]

А если ползунок уменьшить в диаметре и напресовать подшипник?

А что бы он правильно выполнял свою функцию, на внешнюю обойму напрессовать резиновое(фторопластовое, капролоновое и т.д.) кольцо?

Это в случае с подшипником качения. А с подшипником скольжения будет сильный износ. Все равно больше усилие не на скольжение, а на давление.

[antext 1]

Зато вариант досыла второй пульки, или необходимости произвести холостой выстрел, забыв, что пулька в стволе - это не обсуждается.

Владельцы Р3М, подскажите, насколько все таки возможен вариант досыла второй пули? Если это реально, то ситуация ведь настанет неприятная, выбивать замучаешься. С другой стороны, и с марадеровским барабаном тоже же вторую пулю загнать можно.

[Эдуард 3 041]

Владельцы Р3М, подскажите, насколько все таки возможен вариант досыла второй пули? Если это реально, то ситуация ведь настанет неприятная, выбивать замучаешься. С другой стороны, и с марадеровским барабаном тоже же вторую пулю загнать можно.

 

Если ты намерено дошлёшь -- то легко. Случайно -- вряд ли. По крайней мере мне ни разу не удавалось.