АлексейКорогузов 0 Опубликовано 22 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 22 Марта 2015 (изменено) Удачи . Изменено 22 Марта 2015 пользователем АлексейКорогузов Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейКорогузов 0 Опубликовано 22 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 22 Марта 2015 Поправки на ветер наверно интересно было бы посмотреть , но хлопотно . Мне почему-то даже на нормальные флажки денег жаль , слишком непредсказуем у воланчиков снос , хотя на 70-80 для 5,5 , при убойке больше 50мм вполне ясная картинка выйдет . Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Savage 595 Опубликовано 22 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 22 Марта 2015 Поправки на ветер наверно интересно было бы посмотреть , но хлопотно . Мне почему-то даже на нормальные флажки денег жаль , слишком непредсказуем у воланчиков снос , хотя на 70-80 для 5,5 , при убойке больше 50мм вполне ясная картинка выйдет .Поэтому и говорю = тир и отобранные пули . В 3моа можно уложиться воланом думаю но это единичный случай . Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sneik 1 Опубликовано 22 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 22 Марта 2015 (изменено) Бк корейцев для многих не секрет ) но вот как жсб они не полетят ни с одного ствола фигня на соревнованиях в воскресенье человек стрелял самянгами. Они кучнее баракуды. Не жсб конечно но Всё же.Поправки на ветер наверно интересно было бы посмотреть , но хлопотно . Мне почему-то даже на нормальные флажки денег жаль , слишком непредсказуем у воланчиков снос , хотя на 70-80 для 5,5 , при убойке больше 50мм вполне ясная картинка выйдет .варминт линия с убойками в 40 мм от 50 до 100 метров. Меньше на 10 мм чем вы написали.проходить реально с боковым ветром до 3-4 м/с Изменено 22 Марта 2015 пользователем sneik Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей66rus 1 Опубликовано 22 Марта 2015 Автор Поделиться Опубликовано 22 Марта 2015 От себя хотелось бы добавить, еще следующее. Стрельба на 200 метров и дальше, имеет ряд отличительных особенностей для тех, кто не в трамвае. Чтобы выполнить, эту задачу, нужно решить ряд последовательных задач. При этом есть моменты, которые не зависят от вас, а есть откровенно сложные, которые стрелок решает с трудом, а может и вообще не решить.И так по порядку:1-е нужно иметь исправный инструмент способный выполнять такие задачи. 2-е нужно быть морально готовым, это сделать. Желание должно зашкаливать.3-е нужно безопасное и желательно ветрозащищенное место, где можно осуществить, такой дальний выстрел.3-е нужно свободное время. Как правило, это вечера с понедельника по пятницу и выходные суббота, воскресенье. 4-е нужны приемлемые погодные условия. При этом погодные условия, тесно связанны со свободным временем стреляющего и резко понижают возможности выезда на стрельбы. Приходится ждать нужную ветровую обстановку. Ждать, это нормальное состояние.5-е Для удобства и получения лучшего результата нужны: стрелковый стол и два упора для парковки винтовки.6-е. Наличие БК Стрелок и умение им пользоваться в связке: сетка прицела-ветер.7-е. Основной проблемой на дальних дистанциях, является то, что вы не видите куда летит пуля. И это сильно напрягает стрелка.Какие принимаются меры в порядке убывания.а) наличие прицела с большой кратностью, позволяющий стрелку видеть пробоины в мишени и брать поправки. а) наличие подзорной трубу с хорошим увеличением, с помощью которой, вы сможете контролировать попадания и брать нужные поправки.б) наличие второго номера - напарника, который сможет корректировать вас по рации или сотовому телефону. в) передвигаться к мишеням с помощью автомобиля, экономя силы и время.г) самое трудное, это пешая ходьба к мишеням. Чтобы 1 раз проконтролировать мишень , приходится проходить 400 метров. У стрелка сбивается дыхание и нужно время для восстановления. Вы наматываете километраж. Это не тир в 50 метров и не 100 метровка. Сил и времени уходит в разы больше, и это нужно учитывать и воспринимать с позитивом. Это не должно становится для вас обузой. 8-е Умение четко держать прикладку. Прикладка должна быть однообразной. Приходит с опытом.9-е На момент стрельбы у вас должно быть устойчивое психические состояние. Психофизическое состояние, это системообразующий фактор, который нужно обязательно учитывать и контролировать. Не нужно приезжать на 200-ку в раздраженном, уставшем от работы состоянии или после бытовых разборок, проблем. Могу согласится с тем, кто сейчас скажет, что стрельба может выступать в роли снятия стресса и всего такого. Я с вами соглашусь, но только на 50-100 метров, когда стрельба проходит более или менее внятно и вы её можете контролировать. Когда вы стреляете на 200 метров ветер добьет вашу психику. На борьбу с ветром нужно выходить здоровым, сытым и в приподнятом настроении. 10-е. И в заключении. Если с первого раза у вас не получилось, не расстраивайтесь. Обязательно получится в следующий раз. Соберите спокойно стрелковое оборудование и отправляйтесь домой. Проведите разбор ошибок и с новыми силами возвращайтесь. Если проблема попаданий на 200 метров заходит в тупик, перейдите на воду. Вода вам покажет, куда летит ваша пуля. Не забывайте при этом про соблюдения ТБ. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Savage 595 Опубликовано 22 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 22 Марта 2015 фигня на соревнованиях в воскресенье человек стрелял самянгами. Они кучнее баракуды. Да там конечно одни спецы которые умеют винтовки настраивать под боеприпас Вот так и рождаются мифы о том почему не летят жсб итд Каждый винт индивидуален (скорость припаса кучная на данном - очень важна ) ну а про твист (ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ДУДКИ) и всё остальное и не говорю . Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей66rus 1 Опубликовано 22 Марта 2015 Автор Поделиться Опубликовано 22 Марта 2015 http://edgun.com/forum/public/style_images/comfy/attachicon.gifimage.jpgУдачи .Вы бы не ерничали. Если кучность по вашим словам трудно назвать "охотничей", ставлю ковычки, тогда в чем собственно ваш интерес к этой ветке? Ткнуть пальцем в свой висок и прокрутить?Вот тоже человек стреляет с минометной кучей, зовут его Вячеслав Лобаев http://www.youtube.com/watch?v=ToUN_W3sFsc Посчитайте сколько раз он решил тактическую задачу. А теперь вопрос: сможет ли рядовой охотник подготовить и произвести такой выстрел? Вот в этом вся и разница между нами любителями ЛР и вами в широком смысле слова. Постарался внятно и доходчиво объяснить Если, что не понятно спрашивайте. Лобаев так же как Эдуард производитель и рекламирует свой продукт. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейКорогузов 0 Опубликовано 22 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 22 Марта 2015 (изменено) фигня на соревнованиях в воскресенье человек стрелял самянгами. Они кучнее баракуды. Не жсб конечно но Всё же.варминт линия с убойками в 40 мм от 50 до 100 метров. Меньше на 10 мм чем вы написали.проходить реально с боковым ветром до 3-4 м/с Да 40 не вспомнил писал экспромтом Изменено 23 Марта 2015 пользователем АлексейКорогузов Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Savage 595 Опубликовано 23 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 23 Марта 2015 Да - это интересно ! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimas 6 Опубликовано 23 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 23 Марта 2015 Да - это интересно ! Этом мужик вообще красава.Многие не поймут конечно какой смысл ехать кудато,ставить мишени камеры и т.д ,попасть 1 - 2 раза по мишени.собраться и поехать домой,а вот я его понимаю Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sneik 1 Опубликовано 23 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 23 Марта 2015 Да там конечно одни спецы которые умеют винтовки настраивать под боеприпас Вот так и рождаются мифы о том почему не летят жсб итд Каждый винт индивидуален (скорость припаса кучная на данном - очень важна ) ну а про твист (ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ДУДКИ) и всё остальное и не говорю .к чему этот опус?Винтовка спортсмена, не 1 номер но Всё же. В этой теме человек предлагает по бумаге стрелять а не по гвоздям/ДСП/кастрюлям.сам до прочтения этого топика предлагал комраду сделать гонг и пострелять ЛР. Вот теперь и по бумаге попробовать можно. На сотке 5-6 см кучку собирали, можно лучше. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
metalurg 162 Опубликовано 23 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 23 Марта 2015 От себя хотелось бы добавить, еще следующее. Стрельба на 200 метров и дальше, имеет ряд отличительных особенностей для тех, кто не в трамвае. Чтобы выполнить, эту задачу, нужно решить ряд последовательных задач. При этом есть моменты, которые не зависят от вас, а есть откровенно сложные, которые стрелок решает с трудом, а может и вообще не решить.И так по порядку:1-е нужно иметь исправный инструмент способный выполнять такие задачи. 2-е нужно быть морально готовым, это сделать. Желание должно зашкаливать.3-е нужно безопасное и желательно ветрозащищенное место, где можно осуществить, такой дальний выстрел.3-е нужно свободное время. Как правило, это вечера с понедельника по пятницу и выходные суббота, воскресенье. 4-е нужны приемлемые погодные условия. При этом погодные условия, тесно связанны со свободным временем стреляющего и резко понижают возможности выезда на стрельбы. Приходится ждать нужную ветровую обстановку. Ждать, это нормальное состояние.5-е Для удобства и получения лучшего результата нужны: стрелковый стол и два упора для парковки винтовки.6-е. Наличие БК Стрелок и умение им пользоваться в связке: сетка прицела-ветер.7-е. Основной проблемой на дальних дистанциях, является то, что вы не видите куда летит пуля. И это сильно напрягает стрелка.Какие принимаются меры в порядке убывания.а) наличие прицела с большой кратностью, позволяющий стрелку видеть пробоины в мишени и брать поправки. а) наличие подзорной трубу с хорошим увеличением, с помощью которой, вы сможете контролировать попадания и брать нужные поправки.б) наличие второго номера - напарника, который сможет корректировать вас по рации или сотовому телефону. в) передвигаться к мишеням с помощью автомобиля, экономя силы и время.г) самое трудное, это пешая ходьба к мишеням. Чтобы 1 раз проконтролировать мишень , приходится проходить 400 метров. У стрелка сбивается дыхание и нужно время для восстановления. Вы наматываете километраж. Это не тир в 50 метров и не 100 метровка. Сил и времени уходит в разы больше, и это нужно учитывать и воспринимать с позитивом. Это не должно становится для вас обузой. 8-е Умение четко держать прикладку. Прикладка должна быть однообразной. Приходит с опытом.9-е На момент стрельбы у вас должно быть устойчивое психические состояние. Психофизическое состояние, это системообразующий фактор, который нужно обязательно учитывать и контролировать. Не нужно приезжать на 200-ку в раздраженном, уставшем от работы состоянии или после бытовых разборок, проблем. Могу согласится с тем, кто сейчас скажет, что стрельба может выступать в роли снятия стресса и всего такого. Я с вами соглашусь, но только на 50-100 метров, когда стрельба проходит более или менее внятно и вы её можете контролировать. Когда вы стреляете на 200 метров ветер добьет вашу психику. На борьбу с ветром нужно выходить здоровым, сытым и в приподнятом настроении. 10-е. И в заключении. Если с первого раза у вас не получилось, не расстраивайтесь. Обязательно получится в следующий раз. Соберите спокойно стрелковое оборудование и отправляйтесь домой. Проведите разбор ошибок и с новыми силами возвращайтесь. Если проблема попаданий на 200 метров заходит в тупик, перейдите на воду. Вода вам покажет, куда летит ваша пуля. Не забывайте при этом про соблюдения ТБ. Все условия есть для этого и партнер с рацией и авто и тп. Винтовки и бк проверенны, боеприпас тоже надежный и проверенный.Задачу усложняет всего один маааленький нюанс - у нас НИКОГДА не бывает полного штиля. Я сейчас постоянно хожу с анемометром в кармане и даже кажующееся ветровое затишье не такое как хотелось бы. Всегда присутствует ветер 1м\с с порывами до 2 м\с. И самый прикол в то что у нас степи и нет четкого направления ветра. Кучу на стоку что мы собирали со sneikом - в чистом поле при ветре 2-3м\с. Выкладывать их нигде не стали, так как лично у меня получалось и лучше и 5-6см это довольно хреновенькая куча на сотку, честно сказать. Да и стреляли мы из так на попробовать тоже по фанерке на которой маркером начертали мишеньку Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей66rus 1 Опубликовано 23 Марта 2015 Автор Поделиться Опубликовано 23 Марта 2015 Этом мужик вообще красава.Многие не поймут конечно какой смысл ехать кудато,ставить мишени камеры и т.д ,попасть 1 - 2 раза по мишени.собраться и поехать домой,а вот я его понимаю Поддерживаю. У него ролики и за 3 километра есть. Людей способных в мире стрелять и попадать дальше 3000 не так уж и много.... Где они взяли yukon 6-100x100 Этож труба, которую стыдно даже подарить Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
baikalych 0 Опубликовано 24 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 Привет всем, а на 12,5 метров у кого какая куча? На 200 пострелял бы но на 3 крата не вижу ничего ) жду ффп прицел 6-25*56 тогда постреляю Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей66rus 1 Опубликовано 25 Марта 2015 Автор Поделиться Опубликовано 25 Марта 2015 Привет всем, а на 12,5 метров у кого какая куча? Ты мил человек веткой ошибся, тебе сюда http://edgun.com/forum/index.php/topic/19710-luchshaia-seriia-na-70m-i-bolshe/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Banzai 87 Опубликовано 25 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 25 Марта 2015 Эх,жаль что у меня есть пристреляные 175м.200м там никак не получится((.На 175м попадал в стоячую пачку сигарет 6 из 10,а если на бок поставить,то 8 из 10.Скоро потеплеет и продолжу упражняться на этой дистанции. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
viktor88 0 Опубликовано 26 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 26 Марта 2015 От себя хотелось бы добавить, еще следующее. Стрельба на 200 метров и дальше, имеет ряд отличительных особенностей для тех, кто не в трамвае. Чтобы выполнить, эту задачу, нужно решить ряд последовательных задач. При этом есть моменты, которые не зависят от вас, а есть откровенно сложные, которые стрелок решает с трудом, а может и вообще не решить.И так по порядку:1-е нужно иметь исправный инструмент способный выполнять такие задачи. 2-е нужно быть морально готовым, это сделать. Желание должно зашкаливать.3-е нужно безопасное и желательно ветрозащищенное место, где можно осуществить, такой дальний выстрел.3-е нужно свободное время. Как правило, это вечера с понедельника по пятницу и выходные суббота, воскресенье. 4-е нужны приемлемые погодные условия. При этом погодные условия, тесно связанны со свободным временем стреляющего и резко понижают возможности выезда на стрельбы. Приходится ждать нужную ветровую обстановку. Ждать, это нормальное состояние.5-е Для удобства и получения лучшего результата нужны: стрелковый стол и два упора для парковки винтовки.6-е. Наличие БК Стрелок и умение им пользоваться в связке: сетка прицела-ветер.7-е. Основной проблемой на дальних дистанциях, является то, что вы не видите куда летит пуля. И это сильно напрягает стрелка.Какие принимаются меры в порядке убывания.а) наличие прицела с большой кратностью, позволяющий стрелку видеть пробоины в мишени и брать поправки. а) наличие подзорной трубу с хорошим увеличением, с помощью которой, вы сможете контролировать попадания и брать нужные поправки.б) наличие второго номера - напарника, который сможет корректировать вас по рации или сотовому телефону. в) передвигаться к мишеням с помощью автомобиля, экономя силы и время.г) самое трудное, это пешая ходьба к мишеням. Чтобы 1 раз проконтролировать мишень , приходится проходить 400 метров. У стрелка сбивается дыхание и нужно время для восстановления. Вы наматываете километраж. Это не тир в 50 метров и не 100 метровка. Сил и времени уходит в разы больше, и это нужно учитывать и воспринимать с позитивом. Это не должно становится для вас обузой. 8-е Умение четко держать прикладку. Прикладка должна быть однообразной. Приходит с опытом.9-е На момент стрельбы у вас должно быть устойчивое психические состояние. Психофизическое состояние, это системообразующий фактор, который нужно обязательно учитывать и контролировать. Не нужно приезжать на 200-ку в раздраженном, уставшем от работы состоянии или после бытовых разборок, проблем. Могу согласится с тем, кто сейчас скажет, что стрельба может выступать в роли снятия стресса и всего такого. Я с вами соглашусь, но только на 50-100 метров, когда стрельба проходит более или менее внятно и вы её можете контролировать. Когда вы стреляете на 200 метров ветер добьет вашу психику. На борьбу с ветром нужно выходить здоровым, сытым и в приподнятом настроении. 10-е. И в заключении. Если с первого раза у вас не получилось, не расстраивайтесь. Обязательно получится в следующий раз. Соберите спокойно стрелковое оборудование и отправляйтесь домой. Проведите разбор ошибок и с новыми силами возвращайтесь. Если проблема попаданий на 200 метров заходит в тупик, перейдите на воду. Вода вам покажет, куда летит ваша пуля. Не забывайте при этом про соблюдения ТБ. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
baikalych 0 Опубликовано 26 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 26 Марта 2015 http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/26/d31f80869e60b6334827d361f6cf9504.jpgЭдган лонг дед,кинг 1,6,липа 3-9х40. Стрелял на 3х кратах, первая группа цифра 1 ,вторая 2, размер 30 х 20 см, ветер на 3 часа, 1-2 м/с, стрелял с копны ) заметил что после выстрела дергает в лево ствол Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Savage 595 Опубликовано 26 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 26 Марта 2015 http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/26/d31f80869e60b6334827d361f6cf9504.jpgЭдган лонг дед,кинг 1,6,липа 3-9х40. Стрелял на 3х кратах, первая группа цифра 1 ,вторая 2, размер 30 х 20 см, ветер на 3 часа, 1-2 м/с, стрелял с копны ) заметил что после выстрела дергает в лево стволТак кучность не измерить На фоне монеты или линейки можно сделать фото ? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
baikalych 0 Опубликовано 26 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 26 Марта 2015 Да хреновая пока на эту дистанцию )) в а4 лист примерно, я только пробовал, на 3х кратах не видно ничего Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pifpafoy 1 362 Опубликовано 26 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 26 Марта 2015 На прудах частенько гоняю 2л бутылки на таких расстояниях - вода действительно прекрасно показывает промахи и позволяет быстро вводить поправки. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Savage 595 Опубликовано 26 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 26 Марта 2015 На прудах частенько гоняю 2л бутылки на таких расстояниях - вода действительно прекрасно показывает промахи и позволяет быстро вводить поправки.Игорь - тут больше цифры интересны Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей66rus 1 Опубликовано 27 Марта 2015 Автор Поделиться Опубликовано 27 Марта 2015 (изменено) На прудах частенько гоняю 2л бутылки на таких расстояниях - вода действительно прекрасно показывает промахи и позволяет быстро вводить поправки.Игорь, вот смотри, как я это все понимаю.Вода, это хорошо, не зря её отметил в своем 10-м пункте поста 55.У людей действительно возникают проблемы с попаданием, на 200 метров. Некоторые постреляв и не получив удовлетворения, уходят в стойкие приверженцы: что, это все дурь.Казалось бы, чего там, стрелок спокойно стреляет в штиль на 150 метров и попадает в пивную бутылку 5 из 5. Разница со 150 метрами, всего какие-то несчастные 50 метров? Чего бы не попасть то? Ставят планку 200 и разочаровываются. Некоторые даже зацепится за бумагу не могут….Почему?Виной всему, крутая баллистическая траектория пневматической пули, которая выводит стрелка в другую систему некомфортного выстрела. Объясню на примере папского калибра.Стрелок предположим имеет сетку Хоук, те расширенный Мил-Дот. Он может без напряга, на границе своей сетки при Х10, работать вполне успешно на 150 метрах и находится в так называемой зоне комфортного прицеливания, это когда ты видишь хорошо цель, а самое главное, куда летит твоя пуля.Но на 200 метрах картина кардинально меняется. Прицелов в 120 МОА у аирганеров в 99% нет. Сетки на Х10 уже не хватает и приходится уходить в кратность Х4.Что мы имеем в этом случае? А имеем то, что уходим из зоны комфортного прицеливания. Другими словами, должны наводить и удерживать наш крест на «ушке от иголки». И вот тут то у стрелков начинаются проблемы с прицеливанием и удержанием, да плюс, еще ветер проклятый, пулю начинает таскать.Чтобы уйти в кратность х10 или х16 для комфортного прицеливания, мы должны наклонить прицел прокладками или точенными кольцами. При этом разрушаем, стабильную, отлаженную и пристрелянную систему на 50 метров.Вот и получается, что стрелок стоит на развилке 3-х дорог:1.Стрелять с х4, что не очень удобно, а самое главное менее результативно, чем с 10 или с 162.Сдергивать прицел, подкладывать прокладки, стрелять 200, а потом снова перестраивать на 50 со всеми вытекающими. Геморрой еще тот….. 3.Покупать отдельный прицел с кольцами для ЛР.Вопрос, кто на это пойдет? Смотри 2-й пункт поста 55Теперь более конкретнее по воде.Вот и выходит, что в нашем бумажном случае на 200, где мы уже боремся за группы в МОА, вода выступает в роли тренера на первоначальном этапе, тем, кто хочет приобщится к ЛР. Но только на первоначальном, по тому, как группы на воде замерять сложновато…. И в заключении коснусь еще одного личного момента.Многие задают вопросы, зачем 200? Почему именно 200?Проведем аналогию с огнестрелом.Варминт в пневматике, это вармитинг в огнестреле. Сурок тоже ждать не будет…….дано время, пули, цель с вполне внятными физическими размерами.БР-50, это чистый Бенчрест. Борьба за МОА и миллиметры.А что же такое в нашем случае 200?Это Снайпинг с подсчетом по системе Бенчрест. Стреляем мы как хотим, но замеряем в МОА , не поражая цель. Изменено 27 Марта 2015 пользователем Андрей66rus 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Savage 595 Опубликовано 27 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 27 Марта 2015 Имея прицел Hawke серии Sidewinder 30SF или Sidewinder 30 Tactical SF с Mil Dot 20x можно спокойно стрелять по сетке на эту дистанцию на 10 х . Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
metalurg 162 Опубликовано 27 Марта 2015 Поделиться Опубликовано 27 Марта 2015 Имея прицел Hawke серии Sidewinder 30SF или Sidewinder 30 Tactical SF с Mil Dot 20x можно спокойно стрелять по сетке на эту дистанцию на 10 х .Вот тут в точку.Либо выводить барабаном пристрелку на 100м а на 200 уже по сетке.Но по своему опыту скажу, на ту же сотку если выводить барабаном и стрелять в крест кучность получается лучше чем если брать поправку по сетке Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти