Модер.

[Эдуард]

Вчера Горыныч и Андрей Новожилов в Калуге попробовали новый модер от Лели на Андрея Велесе, скорость пули д20 м/сек. Их не впечатлило. Высокочастотная составляющая слышна заметно.

 

Хотя, меня утешает лишь одно -- 220 м/сек для Велеса это очень много, это гарантированный перерасход, плюс к этому у Андрея еще старый (бронзовый) клапан, это же увеличение расхода, и стандартный, не облегченный курок. На новых Велесах (соответственно на Лелях) пластиковый клапан, который заходит в редуктор (быстрее закрывается) и облегченный курок, то есть расход должен быть существенно меньше, плюс длина ствола 300 мм против 200 на Велесе. А вот высокочастотную составляющую не знаю, пока, куда деть. С Игорем уже похихикали, вместо наружной трубки одеть резинку, чтобы во всремя выстрела корпус модера раздувался , гася высокочастотные колебания и увеличивая объем . Ведь корпус модера у нас теперь не несущий, а лишь ограничивающий объем, так, что можно использовать любой материал

 

В четверг следующий получу образы и сам попробую.

[Bluesman]

А если задемпфировать изнутри корпус? Хотя бы в порядке эксперимента?

 

Либо, чуть уменьшив диаметр блока перегородок, добавить вторую "трубу" из чего-то звукопоглощающего?

[Горыныч]

он и так задемпфирован, трубка стоит на резинке и перегородки на 0,2 мм меньше по диаметру трубы (по номиналу)

[Fake]

С Игорем уже похихикали, вместо наружной трубки одеть резинку, чтобы во всремя выстрела корпус модера раздувался , гася высокочастотные колебания и увеличивая объем .

:)

Может тогда вообще ничего не надевать? :) Объем увеличится колосально

Модеру нужна жесткая труба.

 

ЗЫ Пробовал делать перфорированную трубу модера, поверх которой надевал воздушный щарик. Что с шариком, что без него - разныцы никакой.

 

 

 

он и так задемпфирован, трубка стоит на резинке и перегородки на 0,2 мм меньше по диаметру трубы (по номиналу)

Может попробовать обмотать потроха звукопоглощающим материалом, а поверх натянуть трубу? Хотя, в эти 2 десятки мало что пролезет...

 

ЗЫ А нафига такой большой зазор? Там же площадь щелей огромная получается. Считай что в каждой герметично сидящей перегородке просверлили дополнительное отверстие 1,4мм

[Горыныч]

А нафига такой большой зазор?

0,2 - это по номиналу

труба - прокат, без обработки, толщина стенки и диаметр колеблется в пределах допуска (0,5 мм). Если сделать зазор меньше, то потроха просто не вставить.

[Dreamler]

Я тут на днях изучал покрытие в комнате со звукопоглощающими стенами ;)( не в угол поставили а из любопытсва ;))

Любопытная фактура с кучей пирамидок торчащих в разные стороны. Может поверхность перегородок-трубы загрубить ?

Если не ошибаюсь - как раз высокочастотную то и срезать должно.

[Эдуард]

Я тут на днях изучал покрытие в комнате со звукопоглощающими стенами ;)( не в угол поставили а из любопытсва ;))

Любопытная фактура с кучей пирамидок торчащих в разные стороны. Может поверхность перегородок-трубы загрубить ?

Если не ошибаюсь - как раз высокочастотную то и срезать должно.

 

Да, я думал уже об этом, это по пути "меха" то есть поверхность должна иметь бОльшую площадь и, как следствие, лучше рассеивать звуковую волну, а не создавать ей оптимальные условия для резонирования. Придут модеры ко мне -- попробуем их внутренности отпескоструить.

[Dreamler]

Ща фигню скажу ;)а всеж, минеральной ваты ежели насовать ?

Навеяло http://www.ttspb.ru/information1.php ( где то в питере ;)) - мож трясануть народ на манер материальчиков пригодных для нужд ?

Или подобных - глядиш ;)вдруг с расчетами дружат.

 

п.с. пескоструйка - может очень даже помочь, всеж гладкие поверхности, как правильно замеченно == резонатор еще тот.

[Fake]

поверхность должна иметь бОльшую площадь и, как следствие, лучше рассеивать звуковую волну, а не создавать ей оптимальные условия для резонирования.

 

Угу И из-за этого нарезные стволы тише гладких Нарезы то создают дополнительную площадь и эта... исключают резонирование :)

 

Если бросить петарду у ржавую бочку с большой внутренней площадью (за счет рыхлости ржи), то с наружи звук будет нааамного тише, чем от такой же петарды в такой же полированной бочке с меньшей внутренней поверхностью :) :)

[DrBarsukoff]

Если бы можно было нарезать внутри резьбу достаточно точно, площадь поверхности получилась бы намного больше гладкой. и перегородки тоже с резьбой и вкручивать . только вот воплотить будет видимо не очень просто. Что скажут станочники ?

[Grey_WG]

Если бы можно было нарезать внутри резьбу достаточно точно, площадь поверхности получилась бы намного больше гладкой. и перегородки тоже с резьбой и вкручивать

 

Что-то подобное раньше делал Дрикс в своих модерах на чизетки, только у него перегородки были все отдельные друг от друга и со временем на некоторых модерах "скручивались" в одну сторону

[DrBarsukoff]

Что-то подобное раньше делал Дрикс в своих модерах на чизетки, только у него перегородки были все отдельные друг от друга и со временем на некоторых модерах "скручивались" в одну сторону

Проблема фиксации?

[starshibratik]

возможно будет интересна доработка мной стандартного толстого доп модера на велес

4 бронзовых шайбы с отверстиями 5.7мм и толщиною 1мм каждая ставятся поочередно между родными втулками начиная с отвинчивающийся пробки с переди

стенки родных пластиковых втулок проложены изнутри материалом для воздушных фильтров и законтрены по кругу сеточкой с нержавейки свернутой колечком

конечно не в ноль но оочень тихо с учетом обьема и длинны модера

передняя пробка модера теперь чуть выступает резьбой наружу что не критично имхо)

у меня завышены скоростя и то звук очень конфортный даже для квартиры

на улице практически не слышно

на 195-200мысах будет еще тише)

[Dr. Martens]

А почему бы не взять было за основу ту же сетаровскую схему модера? Вполне ж провереная и зарекомендовавшая себя?

[Эдуард]

А почему бы не взять было за основу ту же сетаровскую схему модера? Вполне ж провереная и зарекомендовавшая себя?

 

Я хочу уйти от всех этих перегородок, распорок и прочего. Нетехнологично и долго в сборке. Плюс к этому соосность плохая, так как базируется все по внешней трубе, которая нифига не идеальная. Если новый модер будет как минимум не хуже всех этих с перегородками -- оставляем его.

[vserg]

Тогда может взять за основу бигтраковский( там восьмерки, по мотивам схемы одного из наших ветеранов)!? Он тоже одной деталью, но там хоть при желании можно руками пошалить.А то в проанонсированных уж очень сложная геометрия, не разгуляться.

[Дрю]

Геометрия в модере позволяет выпиливать из него "лишние" перегородки на раз - два! При этом внутренняя деталь не теряет целостности и соостности. А вот добавить потом перегородки обратно уже вряд ли получится.

[Рыжий]

Уже пилим ?... ...

[Горыныч]

Уже пилим ?..

дык сразу же на месте был повторен эксперимент с тремя выпиленными перегородками

[Dreamler]

дык сразу же на месте был повторен эксперимент с тремя выпиленными перегородками

Набейте чегонить типа минеральной ваты -ну должно такое наполнение придавить звук ( надеюсь )

[Alex485]

Мож попробывать завихрить поток. Вихри заставят сжатый воздух расширяться не так быстро, к тому же на образование вихрей и затухание их уйдёт много энергии. Мне такие вихри существенно помогли.

[Дрю]

Сегодня в Велес был установлен другой ствол, длинной 400мм, калибр 4,5мм. В Велесе ничего не перенастраивалось - ни редуктор, ни поджим боевой пружины, скорость получилась Д50 м/с - то что надо. Навинтили модер и постреляли... звук нормальный, эффект от модера очень хороший. Не "в ноль" конечно, но весьма не плохо, на фоне выстрела отчетливо стал прослушиваться звук от УСМ и клапана. Мне понравилось.

[Эдуард]

Сегодня в Велес был установлен другой ствол, длинной 400мм, калибр 4,5мм. В Велесе ничего не перенастраивалось - ни редуктор, ни поджим боевой пружины, скорость получилась Д50 м/с - то что надо. Навинтили модер и постреляли... звук нормальный, эффект от модера очень хороший. Не "в ноль" конечно, но весьма не плохо, на фоне выстрела отчетливо стал прослушиваться звук от УСМ и клапана. Мне понравилось.

 

Ага, то, что и нужно, длина ствола очень сильно влияет на КПД и на звук.

[DrBarsukoff]

Ага, то, что и нужно, длина ствола очень сильно влияет на КПД и на звук.

Черт побери: в проекте длина ствола Лели заложена 295, а проба была на 400 мм Следуя логике- звук будет громче. Нужен тестовый ствол проектной длины, т. е. без стендового экземпляра не обойтись. Даешь Горынычу Сайлент-рум с поролоновыми пирамидками на стенах !!!

[Эдуард]

Черт побери: в проекте длина ствола лели заложена 295, а проба была на 400 мм Следуя логике- звук будет громче. Нужен тестовый ствол проектной длины, т. е. без стендового экземпляра не обойтись. Даешь Горынычу Сайлент-рум с поролоновыми пирамидками на стенах !!!

 

Да, но не забывай, что у Андрея:

 

1. Старый (тяжелый) клапан.

2. Старый (тяжелый) курок.

3. Клапан не заходит внутрь редуктора (медленнее закрывается).

 

Так, что, думаю, все будет нормально на Леле.