Длинный, средний или короткий?

[Серёга_1977 24]

Сергей, доброй ночи! Постараюсь ответить на твои умозаключения своими. При длинном стволе трение-соприкосновение при полете пули по времени будет больше. И если скорость на длинном стволе будет не высокая, то момент трения будет растянут во времени и тогда ни о какой стабильности не может идти речи, поэтому разное заредукторное и разные настройки рабочие у этих стволов. Если ты заметишь, то все с лонгов стреляют на скорости за д90 как минимум и до т10 и т15. Так вот это все к тому, что дурострельность больше, для большей стабильности, а вот точность у стволов одинаковая, если я свой стандарт разгоню до т00 или т05, то ни о какой кучной скорости речи идти не будет, потому как моей длины ствола не хватит, чтобы стабилизировать пулю для дальнейшего полета. Поэтому существует такое понятие, как - кучная скорость, при которой винтовка выдает максимально взвешенные показатели, применимые к паре: точность-мощность.

 

И применимо к твоему опыту "стрельбы" бумажками из трубочек, если бы ты плевал из трубочек одного диаметра, одинаковыми по размеру "пулями-бумажками" и с одинаковым давлением, создаваемым в своей ротовой полости, то пули из длинной трубочки падали бы намного ближе от цели, нежели те. которые были выпущены из короткой

 

если я не прав, поправьте комрады, ибо это физика и нам от нее никуда не деться

 

Ой Сабир! щас на разных форумах читал о стволах и кучности,башня поехала от информации.По поводу кучности выяснил что на 50м и длинный и короткий ведут себя одинаково а вот на 100-150м из длинного попасть легче т.к пуля лучше стабилизируется в стволе,хотя на многих форумах 50 на 50 говорят,зависит и от скорости и от боеприпаса,вообщем лес дремучий.

А вот насчёт разгона пули-все говорорят однозначно в длинном стволе пуля разгоняется лучше.

[Lipton82 65]

Иван, мы тут обсуждаем точность! Я говорю, что точность одинаковая, потому как стволы одного производителя, боеприпас один и тот же используется. А вот мощность пули у цели на более дальних дистанциях будет выше.

 

Ой Сабир! щас на разных форумах читал о стволах и кучности,башня поехала от информации.По поводу кучности выяснил что на 50м и длинный и короткий ведут себя одинаково а вот на 100-150м из длинного попасть легче т.к пуля лучше стабилизируется в стволе,хотя на многих форумах 50 на 50 говорят,зависит и от скорости и от боеприпаса,вообщем лес дремучий.

А вот насчёт разгона пули-все говорорят однозначно в длинном стволе пуля разгоняется лучше.

 

ну слава богу, разобрались...я про стабильность и разгон ничего не говорил

и чтобы этот разгон и стабильность была выше, на лонгахи скорость "рабочая" выше, нежели на стандарте и коротыше, а все сделано для того, чтобы разогнать эту пулю для кучности ибо без разгона на длинном стволе при одинаковых настройках со стандартом и коротышом, кучности не видать

[Spartan3344 126]

Что-то мне подсказывает; что пуля выпущенная с одинаковой скоростью что с длинного, что с короткого одинаково стабилизируется! Другое дело длинный проще разогнать. Проще говоря длина ствола на кучность не влияет.

[Lipton82 65]

длинна ствола наверное на кучность может и не оказывает влияния, если мы берем тут в расчет стволы трех модификаций Матадоров, а вот настройки, при которых эта кучность собирается на этих стволах- очень даже влияют!!! я вот заметил, что на моем стандарте кучная скорость (на 50 ибо все в тире проверялось) от д80 и до д89, потому как когда была выставлена на д95, кучки имели свойство немного уходить (можно списать на руки или еще на все что угодно) но когда я выставил ее д89, кучки опять стали собираться при тех же равных условиях. Вот реальная практика. А у лонгов эта скорость от д95 или около того и выше. Тоесть тут зависимость такая получается: от длинны ствола зависят настройки. Заметьте, никто своих крысов до т30 не гонит. Или вот история, есть у нас один комрад, собрал он Ижика РСРшного с китом от Крюгера, стал стрелять в тире (все при нас),а кучи разлетаются, померяли хроном, а там скорость т20, ну и куда спрашивается он его разогнал на ИЖевском стволе, при такой сокрости, пуля не успевает стабилизироваться в стволе, она даже нарезов при проходе не "ощущает", ее просто вырывает из ствола. Вот реальная жизнь

[Серёга_1977 24]

Что-то мне подсказывает; что пуля выпущенная с одинаковой скоростью что с длинного, что с короткого одинаково стабилизируется! Другое дело длинный проще разогнать. Проще говоря длина ствола на кучность не влияет.

Конечно!

я в предыдущих постах гворил о том,что в длинном меньший расход воздуха нужен чтобы разогнать пулю скажем на д90 чем на скажем на велесе,а на кучность да не влияет.

Хотя если обстрактно взять думаю на 150м с длинного вероятность попасть в цель думаю больше чем с скажем с того же велеса

[Lipton82 65]

тут меняется настильность пули в таких стволах...тоесть нужнобрать меньше поправок для стрельбы на более дальнихдистанциях

 

Есть "быстрые" стволы, т.е. стволы, хорошо стреляющие на больших скоростях, а есть медленные. Определяющим фактором, какой ствол быстрый, а какой медленный, является шаг нарезов ствола (твист). Стволы с твистом 270-310 мм медленные и наверняка хорошо будут стрелять на скоростях д00-40 м/с, причем короткой пулей весом порядка 8-8.5 гран (средний вес пули). Стволы с твистом 340-360 мм - быстрые стволы, они дают отличную кучность уже на скоростях д60-90 м/с. Тяжелая, длинная пулька 10,5 гран на таких стволах ведет себя очень стабильно, обеспечивает хорошую настильность, хорошую кучность, хорошую устойчивость к ветру. Стволы с твистом 390-410 мм очень скоростные и показывают отличную кучность на скоростях уже за т00 м/с.

 

Как показывает практика, на средних скоростях д40-60 м/с можно подобрать несколько разных, хорошо летящих типов пулек, а на высоких скоростях хорошую стрельбу обеспечат только один-два типа пуль. Если из медленных стволов стрелять с большими скоростями, то пулька будет перестабилизирована и первые 20-25 метров еще может показать кучную стрельбу, а уже дальше будет бессистемный разброс. Точно так же - если из быстрых стволов стрелять на низких скоростях, пулька будет не достабилизирована, что тоже плохо.

 

твист на лонгах больше, где-то об этом писали, на стнадартах и коротышах соответственно меньше, наши все стволы с быстрым твистом

Изменено 21 Марта 2012 пользователем Lee Harvey Oswald

[Spartan3344 126]

Хотя если обстрактно взять думаю на 150м с длинного вероятность попасть в цель думаю больше чем с скажем с того же велеса

 

Ну это точно не от длинны ствола зависит

[Lipton82 65]

Конечно!

я в предыдущих постах гворил о том,что в длинном меньший расход воздуха нужен чтобы разогнать пулю скажем на д90 чем на скажем на велесе,а на кучность да не влияет.

Хотя если обстрактно взять думаю на 150м с длинного вероятность попасть в цель думаю больше чем с скажем с того же велеса

с велеса ты просто на такое расстояние не выстрелишь))))) там мощи не хватит, а если и хватит, то ствол нужен другой длинны, чтобы пуля стабилизировалась при выстреле. а на дистанциях до 50 метров (или до скольки Велес работает), они одинаково оба будут точны, просто каждый на своих настройках будет вот и все, и на Велесе, а точнее на прицеле, который на нем установлен, тебе просто придется брать больше вертикальных поправок для стрельбы на дальние дистанции и ветер будет играть уже большую роль, для пули выпущенной из велеса

Изменено 25 Января 2012 пользователем Lipton82

[Spartan3344 126]

твист на лонгах больше, где-то об этом писали, на стнадартах и коротышах соответственно меньше, наши все стволы с быстрым твистом

 

А я думал у них одинаковый твист.

[Lipton82 65]

вроде уже все обсудили

 

с твистом вопрос к Эдуарду, только он может точно сказать, но где-то читал.....мы тут о точности, а 3дж винтовки они одинаковые, не зависимо от ее размера и тем более от ствола, что тут вообще рассуждать

 

далеко в дебри полезли мы....все винтовки точные и это проверено...лично в тире и лонги и стандарты и коротыши одинаково хорошо стреляют, а вот если стрелок еще не научился попадать, то любая винтовка в его руках будет веслом (ни накого не намекаю)

 

пусть каждый вибирает то, что ему удобно и больше нравится....а ждать от пневматики ттх СВД и им подобных винтовок, ну это по крайней мере некорректно, а для пострелушек до 1,00-1,50 м...все матадоры исключительно хорошо со своими задачами справляются

Изменено 25 Января 2012 пользователем Lipton82

[barabu64 16]

Я уж думал эту тему давно прикрыли и человек определился с выбором, хочу дать совет, выбирай сам и никого не слушай, а если есть возможность, то лучше подержать в руках все экземпляры, сам поймешь, что лучше а что хуже, хотя в продукции Эдуарда, все образцы хороши, смотря для каких целей ты приобретаешь девайс...!!! Желаю удачи в выборе...!!!

Изменено 26 Января 2012 пользователем barabu64

[dmit8391 38]

Поначитаются граматеи, всего месяц назад путали курок со спусковым крючком и тут такие заявления серьезные . эх сабир.

Изменено 26 Января 2012 пользователем dmit8391

[Lipton82 65]

Дима, так все со временем начинают разбираться..."Опыт-сын ошибок трудных" Так же и я набираюсь опыта, и если он кому-либо будет полезен, то буду рад. А если есть какие замечания по вышенаписанному, то готов выслушать, потому как это мои умозаключения на данную тему. Провел анализ прочитанных вещей и сравнил с уже имеющейся практикой. Вот и все так что если есть, что по-делу сказать, говори! А назвать грамматеем и посмеяться....твое право

[Серёга_1977 24]

Дима, так все со временем начинают разбираться..."Опыт-сын ошибок трудных" Так же и я набираюсь опыта, и если он кому-либо будет полезен, то буду рад. А если есть какие замечания по вышенаписанному, то готов выслушать, потому как это мои умозаключения на данную тему. Провел анализ прочитанных вещей и сравнил с уже имеющейся практикой. Вот и все так что если есть, что по-делу сказать, говори! А назвать грамматеем и посмеяться....твое право

 

Привет дорогой Сабир!

 

 

Грамотеи мы с тобой Надо было эту тему гденибудь в беседке поднять,а то нам модераторы,за отвлечения от темы по ушам надают. мы же добрые мы не обижаемся Все девайсы хороши!! выбирай на вкус!!

 

 

[dmit8391 38]

нехотел обидеть извени мож неправильно выразился. Я давно уже слежу твисты длинна ствола скорости все это бред.

которы нестот заморочек и забивать себе голову лишней инфой. какая разница что с коротыша дореста с ижиковским стволом, что с длинного эда с супер полированным стволом от лв попадаешь в биоцель на одной и тойже дистанции с одинаковой эфективностью . все это просто пневматика и она вся ограничена дозвуковой скоростью и схожими показателями групп и куч.

[Lipton82 65]

Да я не огорчился, Дима, все а вот про кучи с разных стволов, ну это как сказать...почему тогда Эдуард эти твистовые стволы ставит на Матадоры, а не ИЖевские например? пусть он будет длиннее, но ИЖевский ствол вряд ли покажет ту же кучу, что и ЛВ, могу ошибаться, но что-то про такие кучи не слышал, тогда зачем удорожание винтовки, если можно ставить ИЖевские стволы? и то что есть быстрые твисты и медленные и по ним есть свои показатели, это мы никуда не уберем, не зря их придумывали и значит все-таки они и на дозвуковых скоростях играют роль....но согласен с тобой в одном - заморачиваться этим не стоит мы тут просто пытались обсудить на сколько смогли целкость Матадоров разных модификаций

[Lipton82 65]

 

Привет дорогой Сабир!

 

 

Грамотеи мы с тобой Надо было эту тему гденибудь в беседке поднять,а то нам модераторы,за отвлечения от темы по ушам надают. мы же добрые мы не обижаемся Все девайсы хороши!! выбирай на вкус!!

 

Привет, Сергей! Главное, что обсудили, теперь нас обсудят

[barabu64 16]

 

Привет дорогой Сабир!

 

 

Грамотеи мы с тобой Надо было эту тему гденибудь в беседке поднять,а то нам модераторы,за отвлечения от темы по ушам надают. мы же добрые мы не обижаемся Все девайсы хороши!! выбирай на вкус!!

 

Привет, Сергей! Главное, что обсудили, теперь нас обсудят

 

Не суди и не судимым будешь...!!!

[valery555 96]

...

я в предыдущих постах гворил о том,что в длинном меньший расход воздуха нужен чтобы разогнать пулю скажем на д90 чем на скажем на велесе,а на кучность да не влияет.

...

В очень длинном стволе воздуха может не хватить, чтобы пульку вытолкнуть из него.

В отличие от "Велеса". При том же количестве/расходе оного.

[Серёга_1977 24]

...

я в предыдущих постах гворил о том,что в длинном меньший расход воздуха нужен чтобы разогнать пулю скажем на д90 чем на скажем на велесе,а на кучность да не влияет.

...

В очень длинном стволе воздуха может не хватить, чтобы пульку вытолкнуть из него.

В отличие от "Велеса". При том же количестве/расходе оного.

 

Дорогой Валерий! прежде чем смеяться почитай баллистику о разгоне пули в стволе

 

 

 

[valery555 96]

Дорогой Валерий! прежде чем смеяться почитай баллистику о разгоне пули в стволе

Ну какая, какая может быть баллистика...

Я помню мелких пацанов, которые из 2-метровой стеклотрубки не могли выплюнуть пластилиновый шарик и соревновались, у кого он дальше по трубке пройдет .

Зато из 20-сантиметровой трубки того же диаметра плевались весьма резво.

[Серёга_1977 24]

Дорогой Валерий! прежде чем смеяться почитай баллистику о разгоне пули в стволе

Ну какая, какая может быть баллистика...

Я помню мелких пацанов, которые из 2-метровой стеклотрубки не могли выплюнуть пластилиновый шарик и соревновались, у кого он дальше по трубке пройдет .

Зато из 20-сантиметровой трубки того же диаметра плевались весьма резво.

 

Валера в какой то из тем я читал о настройках редуктора длинный-110, стандарт-120, корокий-130,при этом скорость на всех трёх одинаковая, видно не вооружённым глазом где расход воздуха на выстрел меньше

 

 

 

[valery555 96]

...в какой то из тем я читал о настройках редуктора длинный-110, стандарт-120, корокий-130,при этом скорость на всех трёх одинаковая, видно не вооружённым глазом где расход воздуха на выстрел меньше

Мой стандарт настроен на 130. Как и другие стандартные. А, судя по твоей логике, "Леля" настроена на 140, а "Велес" на 150?

Кстати, до одного и того же давления можно совершенно разный объем воздуха сплющить.

 

 

Кто точно скажет про другие модели ?

Изменено 27 Января 2012 пользователем valery555

[strange 6]

чем выше заредукторное, тем тише звук - Эдуард говорил как-то.

[dudin 193]

чем выше заредукторное, тем тише звук - Эдуард говорил как-то.

Странно,очень странно! На моём Матадоре,громкость выстрела зависит от настроенной скорости