Россиянам разрешат короткоствольное оружие

[Piter 13 33]

А простите,куда оно делось тактическое ЯО?Если Вы думаете,что "добронесущие"пиндосы его по ОСВ2 "сократили",то чууууть ошибаетесь:это у нас"сократить количество" означает уничтожить носители,залить бетоном(по пиндосской технологии)шахты,переплавить ПУ и переработать БЧ,а у пиндосов"сократить количество"-снять с установок\носителей БЧ и складировать их рядышком на консервации(установка-2-4 часа,в зависимости от модели) .К тому-же войска НАТО могут на законных основаниях войти на территорию РФ,а мы-нет(курить Договор"партнёрство во имя мира"2007г,заключал ВВП.

не развернуто это прокоментировать не получится, комментировать развернуто в этой теме - будет жесткий оффтоп.

так что скажу кратко: в том, что ты написал, есть ровно 3 слова правды: 1) "А" 2) "на" 3) "у". все остальное - феерический б.

есть желание обсудить - давай в подходящую тему. если не охота - поменьше читай и слушай на ночь эксПЕРДов типа Ивашова.

Прошу прощения за ОФФ,я, лично персонально,экспертов не слушаю и не смотрю(телик работает только в режиме видео )до недавнего времени был на государевой службе и при армейских погонах(носил их на плечах,а не на пузе),данные-же имел совсем не те,которые выдают быдлоСМИ(глазам своим как-то больше доверия ).Спорить нет никакого желания,но то,что осталось сейчас(от авиации и РВСН,да и всего остального тоже) после различных сокращений и Табуреткинских реформ-на АРМИЮ уже не тянет.....

По теме-никакие разговоры не изменят решение желающих поиметь деньги,людей.Введут КС-однозначно возьму,поскольку уважаю японскую пословицу:"Если самураю один раз в жизни понадобиться меч,он должен всегда носить его с собой!".....

Изменено 12 Сентября 2012 пользователем Piter 13

[Полуночный 82]

почему с Норвегией - хорошо? то, что там раньше можно было рыбу ловить и жрать, а теперь нельзя - хорошо? или то, что чужая лодка к нам ближе на законных основаниях подъехать может - хорошо? Если мы что-то офигенно ценное за это получили, то да.

 

у осы боезапас маленький, ей надо хотя бы 12 штук... И даже у нас разница зимней и летней температуры градусов 50-60, а где-то ещё больше, что обуславливает разницу в толщине одежды, и, стало быть, разницу в поражающем воздействии. Тут надо отношение энергии к площади повышать, ну, шубобойные какие-нибудь наконечники выдумывать. И как-то укуренного дрища, который, махая подручным средством, ломанётся, эта оса развалит на 2 части, а у какого-нибудь цумоиста будет только синяк на пузе.

 

А чего смешного в самоликвидирующейся пуле - делаем оболочку из материала высокогорючего, но с температурой возгорания выше температуры горения метательного заряда. Нутро делаем из тоже высокогорючего материала, но уже с температурой возгорания ниже, чем у метательного заряда, а температурой горения - выше, чем температура возгорания оболочки. Из попы ей выводим наполенный наполнителем канал, аки трубка в шрапнели. Как выстрел происходит, то зажигается наполнитель в этом канале, потом он зажигает нутро, а нутро уже сжигает оболочку нафиг. Можно кумулятивный эффект сделать - чтобы, если в одежде застрянет, то струя горящих газов вперёд шла всё равно. Ну да, стоя в луже ГСМ и ЛВЖ не надо стрелять, ну, как и из обычного. Зато дырка будет с любого рабочего расстояния одинаковая, и шоковый эффект выше. Но хуже пистолета, ибо пуля сгорает.

 

Fake, ага, в вопросах обуждения пистолетов за/против выступающие авторы статей, текстов и постов с обоих, так сказать, сторон, почему-то кажутся придурками, по крайней мере, те, на которых массовка по обе стороны любит ссылаться, и к которым присоединяться не хочется. Хотелось бы на нормальных противников и сторонников посмотреть.

[igreen 2]

почему с Норвегией - хорошо? то, что там раньше можно было рыбу ловить и жрать, а теперь нельзя - хорошо? или то, что чужая лодка к нам ближе на законных основаниях подъехать может - хорошо? Если мы что-то офигенно ценное за это получили, то да.

я тебя умоляю, давай не будем ТУТ об этом. если тебе действительно интересно, поищи в сети текст соглашения, посмотри карты, как было ДО и как стало после, каков был статус спорных территорий и изучи историю вопроса, в том числе, как оно было во времена СССР. изучи карты полезных ископаемых и как они ложатся на то, как разделили спорную территорию.

ты же не изучал вопрос, а просто слышал вой псевдопатриотов "фсе продали", так ведь?

хочешь обсудить - давай обсудим, но давай обсудим предметно, конкретику, детали соглашений а не визги журнашлюшек разного разлива. ну, и в другой теме пжста: изучай вопрос, создавай тему и понеслась

 

у осы боезапас маленький, ей надо хотя бы 12 штук... И даже у нас разница зимней и летней температуры градусов 50-60, а где-то ещё больше, что обуславливает разницу в толщине одежды, и, стало быть, разницу в поражающем воздействии. Тут надо отношение энергии к площади повышать, ну, шубобойные какие-нибудь наконечники выдумывать. И как-то укуренного дрища, который, махая подручным средством, ломанётся, эта оса развалит на 2 части, а у какого-нибудь цумоиста будет только синяк на пузе.

дружище, какие нафиг 12 штук? в служебном оружии, которое полноценный огнестрел, какой боезапас дозволен?

50-60 градусов - это экстренумы, такие разбросы на практике встречаются не часто и то несколько дней в году.

к тому же, зачем тебе стрелять по чуваку в двух ватниках, трех ушанках и теплых толстых варежках? какой вред он тебе сможет причинить, не обладая полноценным огнестрелом, особенно, если учесть, что и ты будешь одет примерно так же?

суть Осы именно в том, что у нее приличная энергия но низкая проникающая способность, а низкая проникающая обуславливает малую вероятность жмура.

 

А чего смешного в самоликвидирующейся пуле - делаем оболочку из материала высокогорючего, но с температурой возгорания выше температуры горения метательного заряда. Нутро делаем из тоже высокогорючего материала, но уже с температурой возгорания ниже, чем у метательного заряда, а температурой горения - выше, чем температура возгорания оболочки. Из попы ей выводим наполенный наполнителем канал, аки трубка в шрапнели. Как выстрел происходит, то зажигается наполнитель в этом канале, потом он зажигает нутро, а нутро уже сжигает оболочку нафиг. Можно кумулятивный эффект сделать - чтобы, если в одежде застрянет, то струя горящих газов вперёд шла всё равно. Ну да, стоя в луже ГСМ и ЛВЖ не надо стрелять, ну, как и из обычного. Зато дырка будет с любого рабочего расстояния одинаковая, и шоковый эффект выше. Но хуже пистолета, ибо пуля сгорает.

прости, читать смешно. кумулятивный эффект по человеку? ты вообще в курсе, что еще а начале прошлого века запретили разрывные пули как негуманные, это, замечу, для войны а не для гражданского применения? не, я понимаю что мины вон тоже пытаются запретить, а оно как то не очень, но ты просто прикинь как оценят твое предложение. это совершенно не говоря про бредовость такого предложения с технической точки зрения. изучи как устроена граната РПГ или кум снаряд, чтобы просто представлять сложность подобного оружия.

тогда уж лучше предложи гражданам раздать просто РГД-5, с тьюненым запалом, чтобы рвало через 1.5-2 секунды.

промахнуться просто невозможно! опять таки, РГД-5 - не Ф1, разлет осколков невелик

Изменено 13 Сентября 2012 пользователем igreen

[zic 1]

А чего все так тащатся от этой "Здравствуй, оружие"? Я скачал ее, начал читать и не осилил. Просто перестало быть интересно. Автора постоянно клинит на коммуняках, либералах и противников оружия. Такое ощущение, как буд-то не про оружие читаешь, а какую-то желтую газетенку

 

да потому что вопрос оружия это прежде всего вопрос бардака в головах. Мировозрения. Про оружие ты можешь в оружейных справочниках почитать, а вот вопрос оборота оружия в обществе тесно переплетен с человеческой глупостью

[Полуночный 82]

кто такие "псевдопатриоты"? Посмотрю. Естественно, кому интересно отдать, будет говорить, что отдали полную фигню. Только ведь они с радостью взяли... Ну, не тут, так не тут.

 

я не знаю, что в служебном дозволено. И почему дозволено. Наверняка никто, кто по службе этим самым служебным пользуется, не говорил - не, не, нам больше не надо, нам вот столько хватит. 50-60 градусов это нормально я такая температура под Питером даже, где разброс невелик. именно 25-30 ниже ноля зимой и +25-+30 летом вполне реально. В Омске или Новосибирске и покруче бывает. Не зная таких нюансов местной погоды, Вы палитесь, как иностранный агент. Но это тоже отклонение от темы.

из 4 штук осы по маневрирующему близкому противнику придётся, если повезёт, 1, а на остальных не хватит. А на расстояниях, где применяется эта оса. ну и в связи с нормативными ограничениями тот, кто в таких ситуациях способен выкрутится с осой, уже и без неё как-то обойтись сможет. Так что на 3 нападающих 12. Больше уже мало кто сможет, потому нецелесообразно.

 

Итак, смотрим - ну, когда-то давным давно - довольно толстая перчатка летит в дыню в довольно неплохо сконструированном защитном шлеме. И то и другое, заметим, как раз для того предназначено. Тем не менее, после соприкосновения можно на себе ощутить понятие "электронного облака" и поглядеть на свою башку со стороны. Научно объяснить так никогда и не смог...

 

 

 

Кумулятивный, может, сложно - там воронку надо точить, а напротив него взрыватель стоит - конструктивный ужас просто. Ну хорошо, пусть что-то полое с дистанционной трубкой - аки граната для гладкоствольной пушки, интересно, эта передовая технология при Бонапарте была, или уже немного раньше него? Только надо, чтоб оболочка при вспышке нутра полностью сгорала - или материаловедение тоже никуда не ушло?

 

Разрывные пули запретили для военного применения, а в полиции за милую душу и пустоголовые, и дробовые и даже этакий столбик из дисков, не помню названия. Мне вот рассказывали про жутко гуманное действие водяной струи по свиной туше, ага, Лавина-М - Вам кумулятивный эффект детским садом покажется. И прочие милые дела. Человек оттуда уволился, почувоствовав свою, так сказать, несовместимость с местом работы.

 

Интересна не сохранность нападающего, а того, на кого нападают. Если неправомерно отстреливался, то пусть сидит, но, блин, пока у нас дистанционный блокиратор нервной системы не изобретён, моментальная остановка нападающего при гарантировании его выживания - задача нерешаемая. И то, как изобретут, головой при падении ударится и помрёт...

 

Опять, сюда же - все говорят, что вот - появится вооружение, преступники будут тактику менять. Ну вот, а чего её на текущих условиях не поменять - пойду оператора осы гопать в бронежилете. Наверняка даже лёгкий лучше 2 ватников. На него, тем более, никаких документов не надо - производитель мамой клянётся http://armo99.ru/do_order3 . В репу мне он не имеет права стрелять, а руки и ноги у меня быстро движутся, когда я его пинаю. Ну ладно, пусть буду я нищий гопник - дорого мне бронежилет - даже тогда никто не мешает пойти путём Клинта Иствуда - печную заслонку приделать. Ну, может, не так удобно будет, но чего-нибудь придумаю. От "эффекта" же тут вряд-ли поможет.

 

К сожалению, тут сложно с идентификацией стрелявшего, так же, как и в случае гранат - нет, ргд не надо, но светошумовую ослабленную можно было бы... если бы её не стали применять из хулиганских целей, ну и на новый год. Можно было бы за спину кинуть, когда удираешь.

 

Да, про стрельбу в ДТП - сколько видел, никто не возмущается и в драку не лезет - стоят с унылыми мордами и ждут ГАИ. Если кто-то может возбудится до такой степени, чтобы пострелять - так то мировая психиатрия должна не в носу ковырять, чем с момента своего зарождения успешно занимается, а разрабатывать методики выявления таких возбудимых на ранних этапах. Такого рода состояния вызываются весьма примитивными системами, и, думается, возможность перехода этих систем в такой режим и граница этого перехода может быть запросто выявлена с применением электроэнцефалографа и провоцирующих тестов - наподобие мигания света разной частоты, звуков и прямого раздражения активных зон током.

 

Мины противопехотные правильно запрещают, ибо западло - убивать надо тех, кого надо, а не любого, кто попался, хотя, сигнальные и осветительные можно и нужно оставить.

[Paradox 742]

Костя! Не экономь на закуске! Все равно, никто нам нихрена не разрешит!

[Temniu+ 2]

Интересная тема)

Травмат Оса и относительное умение не запутаться в одежде при извлечении оного,тренировки на скорость извлечения и точность стрельбы(но дорого),а главное трезвая и соображающая голова на плечах-и фсё)4 выстрела в корпус, с 2-3 метров, свалят любого Тайсона-100 пудов.Можно конечно и в голову-тогда любой Тайсон станет холодным-в итоге 98% тюрьма.

Как писалось уже, нож,возможность открытия одной рукой, и в идеале обучение в школе ножевого боя,иначе скорее всего сам порежешься)

Это все реально на данный момент можно приобрести.

Могу сказать только одно как юрист-в нашей стране самооборона, с применением оружия и реальными последствиями применения онного,прямой путь в тюрьму.Не даром знакомый судья сказал-самооборонился тихонько и чтоб без трупа,осмотрелся по сторонам внимательно очень и два раза, и тихонько свалил.Хотя если найдут потом это точно тюрьма.Но вот такое мнение человека судившего самооборонщиков....

Открыли школы по стрельбе и обучению обращения с оружие-отходил человек туда год-принес спраку подписанную, скаже руководством и 10 членами клуба,вот ему и короткоствол в руки!!!Нет не гарантия, что он не окажется маньяком или при обмытии разрешения не перестреляет пол ресторана,НО !!!! случаев всяких глупостей с оружием у такого человека будет в сотни раз меньше!!!

А вообще была мудрая мысль-издайте закон-мой дом моя крепость!!???Полез человек на участок-стреляй-частная собственность-и без боязни!!Хотя у нас в России под эту марку можно....и вот в этом случае рулит не КС, а тупо Вепрь 12*76 с картечью,бандиты на бандитском джипе с бандитскими калашниковыми просто не успеют вылезти из машины.

Оружие нужно, нас просто делают(хотя это не новость!) быдлом.

Раньше мелкашка продавалась-корочки разрядника по стрельбе или паспорт!А теперь???

Ты имеешь право защитить себя и семью!!Да я отвечу за свои действия, но примите нормальные законы!!!

[igreen 2]

...

я не знаю, что в служебном дозволено. И почему дозволено. Наверняка никто, кто по службе этим самым служебным пользуется, не говорил - не, не, нам больше не надо, нам вот столько хватит.

да это понятно, боезапаса много не бывает. есть у тебя ПКМ с 200 патрнами в ленте - все равно "маловато будет! маловато!"

 

50-60 градусов это нормально я такая температура под Питером даже, где разброс невелик. именно 25-30 ниже ноля зимой и +25-+30 летом вполне реально. В Омске или Новосибирске и покруче бывает. Не зная таких нюансов местной погоды, Вы палитесь, как иностранный агент. Но это тоже отклонение от темы.

дружище, прежде чем разоблачать во мне иностранного агента, сначала внимательно прочитай что именно я написал, если не поможет - 2 раза.

 

из 4 штук осы по маневрирующему близкому противнику придётся, если повезёт, 1, а на остальных не хватит. А на расстояниях, где применяется эта оса. ну и в связи с нормативными ограничениями тот, кто в таких ситуациях способен выкрутится с осой, уже и без неё как-то обойтись сможет. Так что на 3 нападающих 12. Больше уже мало кто сможет, потому нецелесообразно.

это все теория. практика нормального применения Осы такова, что стрелять из нее надо с дистанции 1-1.5, максимум 2 метра.

мне не хотелось бы углубляться в эту тему.

 

Итак, смотрим - ну, когда-то давным давно - довольно толстая перчатка летит в дыню в довольно неплохо сконструированном защитном шлеме. И то и другое, заметим, как раз для того предназначено. Тем не менее, после соприкосновения можно на себе ощутить понятие "электронного облака" и поглядеть на свою башку со стороны. Научно объяснить так никогда и не смог...

эээ... не припомню таких ощущений, и слава Богу.

 

Кумулятивный, может, сложно - там воронку надо точить, а напротив него взрыватель стоит - конструктивный ужас просто. Ну хорошо, пусть что-то полое с дистанционной трубкой - аки граната для гладкоствольной пушки, интересно, эта передовая технология при Бонапарте была, или уже немного раньше него? Только надо, чтоб оболочка при вспышке нутра полностью сгорала - или материаловедение тоже никуда не ушло?

 

Разрывные пули запретили для военного применения, а в полиции за милую душу и пустоголовые, и дробовые и даже этакий столбик из дисков, не помню названия. Мне вот рассказывали про жутко гуманное действие водяной струи по свиной туше, ага, Лавина-М - Вам кумулятивный эффект детским садом покажется. И прочие милые дела. Человек оттуда уволился, почувоствовав свою, так сказать, несовместимость с местом работы.

в полиции не разрывные пули. тупоголовые, деформируемые, крупный калибр - да. а вообще, много чего "приятного" люди придумали. обсуждать это для гражданского применения не стану ибо детский сад, ясельная группа.

 

Интересна не сохранность нападающего, а того, на кого нападают. Если неправомерно отстреливался, то пусть сидит, но, блин, пока у нас дистанционный блокиратор нервной системы не изобретён, моментальная остановка нападающего при гарантировании его выживания - задача нерешаемая. И то, как изобретут, головой при падении ударится и помрёт...

жизнь - тяжелая и несправедливая штука, ага.

 

Опять, сюда же - все говорят, что вот - появится вооружение, преступники будут тактику менять. Ну вот, а чего её на текущих условиях не поменять - пойду оператора осы гопать в бронежилете. Наверняка даже лёгкий лучше 2 ватников. На него, тем более, никаких документов не надо - производитель мамой клянётся http://armo99.ru/do_order3 . В репу мне он не имеет права стрелять, а руки и ноги у меня быстро движутся, когда я его пинаю. Ну ладно, пусть буду я нищий гопник - дорого мне бронежилет - даже тогда никто не мешает пойти путём Клинта Иствуда - печную заслонку приделать. Ну, может, не так удобно будет, но чего-нибудь придумаю. От "эффекта" же тут вряд-ли поможет.

 

К сожалению, тут сложно с идентификацией стрелявшего, так же, как и в случае гранат - нет, ргд не надо, но светошумовую ослабленную можно было бы... если бы её не стали применять из хулиганских целей, ну и на новый год. Можно было бы за спину кинуть, когда удираешь.

броник говоришь? а ты заряди ту же Осу светошумовыми и стреляй в голову с 1 метра. чувак сальто сделает, тяжелый нокаут гарантирован.

правомерность применения взрывпакетов и светошумовых гранат гражданскими лицами обсуждать не готов, не знаю как с этим.

 

Да, про стрельбу в ДТП - сколько видел, никто не возмущается и в драку не лезет - стоят с унылыми мордами и ждут ГАИ. Если кто-то может возбудится до такой степени, чтобы пострелять - так то мировая психиатрия должна не в носу ковырять, чем с момента своего зарождения успешно занимается, а разрабатывать методики выявления таких возбудимых на ранних этапах. Такого рода состояния вызываются весьма примитивными системами, и, думается, возможность перехода этих систем в такой режим и граница этого перехода может быть запросто выявлена с применением электроэнцефалографа и провоцирующих тестов - наподобие мигания света разной частоты, звуков и прямого раздражения активных зон током.

 

Мины противопехотные правильно запрещают, ибо западло - убивать надо тех, кого надо, а не любого, кто попался, хотя, сигнальные и осветительные можно и нужно оставить.

то, что ты не видел стрельбу при ДТП или даже при куда менее весомых поводах, не значит что этого нет или что это редкость.

к сожалению, люди часто очень не выдержаны. а у некоторых легко падает планка, а принудительную психиатрию у нас того, запретили.

таковы реалии, а не фантазии.

ну а насчет мин... случаи бывают очень разные. оружие очень не гуманное но очень эффективное, в некоторых случаях.

[serZh27 1]

Я одну только штуку не могу понять... Разъясните,пожалуйста, кто-нибудь...

Например, ДТП. Не секрет, что многие возят в машинах нечто ударно-дробящее - бейсбольную биту, трубу-арматурину - "на всякий случай". Кто-то "несдержанный" запросто может это в ход пустить в неординарной ситуации. И пускают.

А теперь, собственно, вопрос - огнестрельное оружие в настоящее время не изъято безусловно из оборота. Пройдя необходимые процедуры и заплатив необходимые деньги, совершенно законно можно стать обладателем чего-то длинногладкоствольного или ограниченно-поражающего. Однако "несдержанные" этого не делают, не выбрасывают свои биты и не кладут на их место Сайгу-410КС, перестрелок не устраивают.

Отчего, получив возможность приобрести в том же порядке и за те же (примерно) деньги нарезной короткоствол, все "несдержанные" этой возможностью воспользуются? Неужели степень "несдержанности" обратно пропорциональна длине ствола и зависит от количества нарезов?

[Полуночный 82]

ещё, тут подумал - в кумулятивных на "кумулятивность" идёт процентов 5, прочее - чисто фугасное действие. светошумовой хоть и в башку - не снесёт ли ту самую башку? опять же, если в помещении, то оператор осы сальто сделает сам.

4 считаю мало, именно от того, что близко - пациент начнёт за неё хвататься, и от себя отводить.

[whitepp 5]

Я одну только штуку не могу понять... Разъясните,пожалуйста, кто-нибудь...

Например, ДТП. Не секрет, что многие возят в машинах нечто ударно-дробящее - бейсбольную биту, трубу-арматурину - "на всякий случай". Кто-то "несдержанный" запросто может это в ход пустить в неординарной ситуации. И пускают.

А теперь, собственно, вопрос - огнестрельное оружие в настоящее время не изъято безусловно из оборота. Пройдя необходимые процедуры и заплатив необходимые деньги, совершенно законно можно стать обладателем чего-то длинногладкоствольного или ограниченно-поражающего. Однако "несдержанные" этого не делают, не выбрасывают свои биты и не кладут на их место Сайгу-410КС, перестрелок не устраивают.

Отчего, получив возможность приобрести в том же порядке и за те же (примерно) деньги нарезной короткоствол, все "несдержанные" этой возможностью воспользуются? Неужели степень "несдержанности" обратно пропорциональна длине ствола и зависит от количества нарезов?

Потому что у нас полно ганофобов, которые ненавидят всех вокруг и считают любого, кто есть не он дибилами. Отсель в болезненном воображении таких индивидов все сразу превратятся в маньяков как только в стране разрешат КС. Это просто болезнь, такая же как и клаустрофобия или шизофрения.

Изменено 16 Сентября 2012 пользователем whitepp

[Полуночный 82]

ну не. В начале темы была ссылка на статью, где именно в таком виде и применяли.

[igreen 2]

дубль, стерто

Изменено 17 Сентября 2012 пользователем igreen

[igreen 2]

Я одну только штуку не могу понять... Разъясните,пожалуйста, кто-нибудь...

Например, ДТП. Не секрет, что многие возят в машинах нечто ударно-дробящее - бейсбольную биту, трубу-арматурину - "на всякий случай". Кто-то "несдержанный" запросто может это в ход пустить в неординарной ситуации. И пускают.

А теперь, собственно, вопрос - огнестрельное оружие в настоящее время не изъято безусловно из оборота. Пройдя необходимые процедуры и заплатив необходимые деньги, совершенно законно можно стать обладателем чего-то длинногладкоствольного или ограниченно-поражающего. Однако "несдержанные" этого не делают, не выбрасывают свои биты и не кладут на их место Сайгу-410КС, перестрелок не устраивают.

ну почему не устраивают - устраивают. поищи, постов 20-30 до этого, я как раз запостил новость, когда товарищи как раз на дороге повздорили, правда не из-за ДТП, и устроили перестрелку из длинностволов с 3мя жмурами.

 

Отчего, получив возможность приобрести в том же порядке и за те же (примерно) деньги нарезной короткоствол, все "несдержанные" этой возможностью воспользуются? Неужели степень "несдержанности" обратно пропорциональна длине ствола и зависит от количества нарезов?

банально от того, что мало кто возит с собой в машине длиноствол по городу - его не удобно таскать, стремно оставлять в машине, а на работу заявиться с сайгой мало кто отважится - чай не в Израилях живем.

смотреть надо на статистику перестрелок из газовых и травматических КСов - из боевого КСа будет примерно так же, только последствия будут куда хуже.

 

ещё, тут подумал - в кумулятивных на "кумулятивность" идёт процентов 5, прочее - чисто фугасное действие. светошумовой хоть и в башку - не снесёт ли ту самую башку? опять же, если в помещении, то оператор осы сальто сделает сам.

4 считаю мало, именно от того, что близко - пациент начнёт за неё хвататься, и от себя отводить.

насчет кумы - в хорошей куме, фугасное действие весьма невелико по сравнению со сходным ОФЗ.

 

снесет ли светошум башку - смотря с какой дистанции. с 10-20 см можно кони двинуть запросто. с метра - контузия вероятна.

кстати, был такой высокохудожественный фильм "Залечь на дно в Брюгге", там достаточно реалистично показаны последствия выстрела в упор холостым в башку. кстати, сам фильм рекомендуется к просмотру, в чем-то напоминает Snatch или Криминальное чтиво

оператор сальто не сделает, а вот в ушах позвенит конкретно.

повторяю еще раз: 4 штуки более чем достаточно, если применять грамотно. а если не грамотно, то не хватит и 12 и 20.

да и не успеешь ты выстрелить даже 8 штук, если нападае(ю)т не лох(и). а если вдруг нападает лох(и), во-первых, хватит и 4х, во вторых, так ли необходимо стрелять вообще, даже травматом, даже светошумом?

Изменено 17 Сентября 2012 пользователем igreen

[Полуночный 82]

ну, бухим, даже лохам, море по колено.

Опять же, надо тренироваться грамотно отбиваться. Тогда многозарядность будет в плюс. Нужны разные пушки, каждому по способностям.

[Temniu+ 2]

Я одну только штуку не могу понять... Разъясните,пожалуйста, кто-нибудь...

Например, ДТП. Не секрет, что многие возят в машинах нечто ударно-дробящее - бейсбольную биту, трубу-арматурину - "на всякий случай". Кто-то "несдержанный" запросто может это в ход пустить в неординарной ситуации. И пускают.

А теперь, собственно, вопрос - огнестрельное оружие в настоящее время не изъято безусловно из оборота. Пройдя необходимые процедуры и заплатив необходимые деньги, совершенно законно можно стать обладателем чего-то длинногладкоствольного или ограниченно-поражающего. Однако "несдержанные" этого не делают, не выбрасывают свои биты и не кладут на их место Сайгу-410КС, перестрелок не устраивают.

ну почему не устраивают - устраивают. поищи, постов 20-30 до этого, я как раз запостил новость, когда товарищи как раз на дороге повздорили, правда не из-за ДТП, и устроили перестрелку из длинностволов с 3мя жмурами.

 

Отчего, получив возможность приобрести в том же порядке и за те же (примерно) деньги нарезной короткоствол, все "несдержанные" этой возможностью воспользуются? Неужели степень "несдержанности" обратно пропорциональна длине ствола и зависит от количества нарезов?

банально от того, что мало кто возит с собой в машине длиноствол по городу - его не удобно таскать, стремно оставлять в машине, а на работу заявиться с сайгой мало кто отважится - чай не в Израилях живем.

смотреть надо на статистику перестрелок из газовых и травматических КСов - из боевого КСа будет примерно так же, только последствия будут куда хуже.

 

ещё, тут подумал - в кумулятивных на "кумулятивность" идёт процентов 5, прочее - чисто фугасное действие. светошумовой хоть и в башку - не снесёт ли ту самую башку? опять же, если в помещении, то оператор осы сальто сделает сам.

4 считаю мало, именно от того, что близко - пациент начнёт за неё хвататься, и от себя отводить.

насчет кумы - в хорошей куме, фугасное действие весьма невелико по сравнению со сходным ОФЗ.

 

снесет ли светошум башку - смотря с какой дистанции. с 10-20 см можно кони двинуть запросто. с метра - контузия вероятна.

кстати, был такой высокохудожественный фильм "Залечь на дно в Брюгге", там достаточно реалистично показаны последствия выстрела в упор холостым в башку. кстати, сам фильм рекомендуется к просмотру, в чем-то напоминает Snatch или Криминальное чтиво

оператор сальто не сделает, а вот в ушах позвенит конкретно.

повторяю еще раз: 4 штуки более чем достаточно, если применять грамотно. а если не грамотно, то не хватит и 12 и 20.

да и не успеешь ты выстрелить даже 8 штук, если нападае(ю)т не лох(и). а если вдруг нападает лох(и), во-первых, хватит и 4х, во вторых, так ли необходимо стрелять вообще, даже травматом, даже светошумом?

Да в том и дело, что Сайгу возить в машине не айс), а вот короткоствол нормально!Почему с травматов часты перестрелки???Да потому что в отличие от Сайги-он у тебя, грубо говоря в кармане!А с расстояния 12-20 см. я чем светошумом стрелять, постараюсь дать по голове оружием))))эфект 100 пудов, хоть лох-хоть нет!!Только по последнему попасть труднее))

Вопрос просто???А зачем светошум???Раз из ста-эффект внезапности-бахнул-пнул-убежал??Есть нормальный травматический заряд!Вот его и пользовать-в крайних ситуациях и не в голову!!

И кстати не забываем, по закону мы обязаны предупредить о применении оружия, и сделать предупредительный выстрел в воздух)))За это время тебя уже ушатают))и эффекта внезапности ноль!!!!!!!!!!

[igreen 2]

Да в том и дело, что Сайгу возить в машине не айс), а вот короткоствол нормально!Почему с травматов часты перестрелки???Да потому что в отличие от Сайги-он у тебя, грубо говоря в кармане!А с расстояния 12-20 см. я чем светошумом стрелять, постараюсь дать по голове оружием))))эфект 100 пудов, хоть лох-хоть нет!!Только по последнему попасть труднее))

Вопрос просто???А зачем светошум???Раз из ста-эффект внезапности-бахнул-пнул-убежал??Есть нормальный травматический заряд!Вот его и пользовать-в крайних ситуациях и не в голову!!

И кстати не забываем, по закону мы обязаны предупредить о применении оружия, и сделать предупредительный выстрел в воздух)))За это время тебя уже ушатают))и эффекта внезапности ноль!!!!!!!!!!

светошум с расстояния порядка метра в голову - это гарантированный длительный тяжелый нокаут, травматический заряд такого эффекта дать не в состоянии. конечно же, речь идет о стрельбе травмопулей по тушке или по конечностям, ибо при стрельбе в голову весьма вероятен не просто нокаут, а и жмур.

при выстреле с 10-20см в голову, жмур возможен и от светошума.

соответственно, какой вариант снаряжения травмата выбрать - личное дело каждого.

по поводу закона, в любом травмате экспертиза не способна определить, был ли предупредительный выстрел или нет, травмат - не нарезное оружие. соответственно, при последующей даче показаний в ментовке, стрелок сам кузнец своего счастья срока, как напишешь, так и будет. конечно, еще важны показания свидетелей и записи камер, но свои показания важнее всего, ибо именно они определяют наличие или отсутствие умысла.

[Temniu+ 2]

Да в том и дело, что Сайгу возить в машине не айс), а вот короткоствол нормально!Почему с травматов часты перестрелки???Да потому что в отличие от Сайги-он у тебя, грубо говоря в кармане!А с расстояния 12-20 см. я чем светошумом стрелять, постараюсь дать по голове оружием))))эфект 100 пудов, хоть лох-хоть нет!!Только по последнему попасть труднее))

Вопрос просто???А зачем светошум???Раз из ста-эффект внезапности-бахнул-пнул-убежал??Есть нормальный травматический заряд!Вот его и пользовать-в крайних ситуациях и не в голову!!

И кстати не забываем, по закону мы обязаны предупредить о применении оружия, и сделать предупредительный выстрел в воздух)))За это время тебя уже ушатают))и эффекта внезапности ноль!!!!!!!!!!

светошум с расстояния порядка метра в голову - это гарантированный длительный тяжелый нокаут, травматический заряд такого эффекта дать не в состоянии. конечно же, речь идет о стрельбе травмопулей по тушке или по конечностям, ибо при стрельбе в голову весьма вероятен не просто нокаут, а и жмур.

при выстреле с 10-20см в голову, жмур возможен и от светошума.

соответственно, какой вариант снаряжения травмата выбрать - личное дело каждого.

по поводу закона, в любом травмате экспертиза не способна определить, был ли предупредительный выстрел или нет, травмат - не нарезное оружие. соответственно, при последующей даче показаний в ментовке, стрелок сам кузнец своего счастья срока, как напишешь, так и будет. конечно, еще важны показания свидетелей и записи камер, но свои показания важнее всего, ибо именно они определяют наличие или отсутствие умысла.

Вот честно светошумовыми с Осы не баловался-потому бить себя кулаком в грудь не буду!

Просто вопрос?А чегой-то, травматический заряд такого эффекта дать не может?В солнечное сплетение, или (правда не спорю неудобно)в печень??

Да и зачем Вам дался таки тот нокаут??Чтоб он в ответ чего не мог достать??Ну ежели только так?

А насчёт 1-го выстрела))))если на улице-таки-да!НО-был случай подхода патруля прям моментально! Но извините, гильзу вторую покажите???А вот в этой ситуации, не многие догадываются, и соображают, потом 2 раз стрельнуть. А вот если люди кругом???Стандартно-бар!Пошли покурим??Вот тогда светошумовой пригодится!Я буду стрелять-дальше моментально: Выстрел в фейс светошумом, и сразу второй в живот!И доказать, что первый был не в воздух, не получится!

Кстати, если травмат, не хрень, типа Макарыча,Наганыча или еще хлеще Лидера-то с Осы тут и до превышения не далеко!!А по нашим законам будешь ты кузнецом своего срока!Это я как юрист говорю)

А ёще хлеще если ты с ножом!!!Хоть тема другая немного, но этот вопрос вроде поднимали!Пока он нож не достанет!!!И тебя первый не ткнёт!!!!Даже думать без дальнейшей уголовной ответственности нечего о обороне!!!Это 100 пудовое превышени!!!!

Уж судебной практики полно!!!

Потому только пошлые моменты,и могут спасти:

Типа воткнул отвёртку миллиметров 200 по самое не балуйся без свидетелей, из хладеющих ручек хулигана нож вынул, водкой протёр-ибо спид сейчас, да и порезал себя не глубоко, но кроваво!!!!И многократно!!И уж потом счастливый пошёл в полицию сдаваться!!!Вот тут еще гарантия есть!!Вот такие у нас чудные законы, в отношение самообороны и нетолько!!

Изменено 18 Сентября 2012 пользователем Temniu+

[igreen 2]

Вот честно светошумовыми с Осы не баловался-потому бить себя кулаком в грудь не буду!

Просто вопрос?А чегой-то, травматический заряд такого эффекта дать не может?В солнечное сплетение, или (правда не спорю неудобно)в печень??

ты сможешь попасть с приемлемой вероятностью в солнечное сплетение или в печень в активно двигающуюся мишень? моя очень сомневаться.

 

Да и зачем Вам дался таки тот нокаут??Чтоб он в ответ чего не мог достать??Ну ежели только так?

погоди, родной, а что ты хочешь сделать с нападающим?

напоминаю, что целью легальной, законной самообороны является прекращение преступных посягательств на твою жизнь и/или здоровье, с собственностью слегка посложнее.

так, что бы ты хотел сделать с нападающим? четвертовать? превратить в кусок мяса? нокаут - это гарантированное прекращение преступных посягательств, чем тебя нокаут не устраивает?

 

А насчёт 1-го выстрела))))если на улице-таки-да!НО-был случай подхода патруля прям моментально! Но извините, гильзу вторую покажите???А вот в этой ситуации, не многие догадываются, и соображают, потом 2 раз стрельнуть. А вот если люди кругом???Стандартно-бар!Пошли покурим??Вот тогда светошумовой пригодится!Я буду стрелять-дальше моментально: Выстрел в фейс светошумом, и сразу второй в живот!И доказать, что первый был не в воздух, не получится!

Кстати, если травмат, не хрень, типа Макарыча,Наганыча или еще хлеще Лидера-то с Осы тут и до превышения не далеко!!А по нашим законам будешь ты кузнецом своего срока!Это я как юрист говорю)

А ёще хлеще если ты с ножом!!!Хоть тема другая немного, но этот вопрос вроде поднимали!Пока он нож не достанет!!!И тебя первый не ткнёт!!!!Даже думать без дальнейшей уголовной ответственности нечего о обороне!!!Это 100 пудовое превышени!!!!

Уж судебной практики полно!!!

Потому только пошлые моменты,и могут спасти:

Типа воткнул отвёртку миллиметров 200 по самое не балуйся без свидетелей, из хладеющих ручек хулигана нож вынул, водкой протёр-ибо спид сейчас, да и порезал себя не глубоко, но кроваво!!!!И многократно!!И уж потом счастливый пошёл в полицию сдаваться!!!Вот тут еще гарантия есть!!Вот такие у нас чудные законы, в отношение самообороны и нетолько!!

если бар, пошли покурим, сразу стрелять, с ножом тоже прикольно... ты какой-то странный юрист, ей богу, предлагаешь с умыслом сразу стрелять выйти поговорить с кем-то там - это просто песня какая-то.

гарантии правильного с твой точки зрения развития последующего дела, тебе никогда ничего не даст.

-если ты все сделаешь правильно, пострадавший может оказаться чьим-не-надо сынком.

-но скорее всего ты сам облажаешься при "порезал себя неглубоко" и в последующих показаниях.

-или найдутся свидетели. или записи камер.

-или тебя попрессуют в ментовке и ты напишешь собственноручное.

все это встречается в реальной жизни.

 

а вот про законы не надо что это только у нас так. понятно, все доморощенные ... эээ... эксперты уверены, что на Западе все будут только рады, если ты кого мочканешь при самообороне, ведь они же видели там много доказательств в инете. а сынок, даже если окажется сыном прокурора, это ТАМ ни на что не повлияет, ведь там ДЕМОКРАТИЯ и СВОБОДНЫЕ СМИ!!!

ну, эльфы живут в стране эльфов, ничего удивительного.

Изменено 18 Сентября 2012 пользователем igreen

[Temniu+ 2]

Вот честно светошумовыми с Осы не баловался-потому бить себя кулаком в грудь не буду!

Просто вопрос?А чегой-то, травматический заряд такого эффекта дать не может?В солнечное сплетение, или (правда не спорю неудобно)в печень??

ты сможешь попасть с приемлемой вероятностью в солнечное сплетение или в печень в активно двигающуюся мишень? моя очень сомневаться.

 

Да и зачем Вам дался таки тот нокаут??Чтоб он в ответ чего не мог достать??Ну ежели только так?

погоди, родной, а что ты хочешь сделать с нападающим?

напоминаю, что целью легальной, законной самообороны является прекращение преступных посягательств на твою жизнь и/или здоровье, с собственностью слегка посложнее.

так, что бы ты хотел сделать с нападающим? четвертовать? превратить в кусок мяса? нокаут - это гарантированное прекращение преступных посягательств, чем тебя нокаут не устраивает?

 

А насчёт 1-го выстрела))))если на улице-таки-да!НО-был случай подхода патруля прям моментально! Но извините, гильзу вторую покажите???А вот в этой ситуации, не многие догадываются, и соображают, потом 2 раз стрельнуть. А вот если люди кругом???Стандартно-бар!Пошли покурим??Вот тогда светошумовой пригодится!Я буду стрелять-дальше моментально: Выстрел в фейс светошумом, и сразу второй в живот!И доказать, что первый был не в воздух, не получится!

Кстати, если травмат, не хрень, типа Макарыча,Наганыча или еще хлеще Лидера-то с Осы тут и до превышения не далеко!!А по нашим законам будешь ты кузнецом своего срока!Это я как юрист говорю)

А ёще хлеще если ты с ножом!!!Хоть тема другая немного, но этот вопрос вроде поднимали!Пока он нож не достанет!!!И тебя первый не ткнёт!!!!Даже думать без дальнейшей уголовной ответственности нечего о обороне!!!Это 100 пудовое превышени!!!!

Уж судебной практики полно!!!

Потому только пошлые моменты,и могут спасти:

Типа воткнул отвёртку миллиметров 200 по самое не балуйся без свидетелей, из хладеющих ручек хулигана нож вынул, водкой протёр-ибо спид сейчас, да и порезал себя не глубоко, но кроваво!!!!И многократно!!И уж потом счастливый пошёл в полицию сдаваться!!!Вот тут еще гарантия есть!!Вот такие у нас чудные законы, в отношение самообороны и нетолько!!

если бар, пошли покурим, сразу стрелять, с ножом тоже прикольно... ты какой-то странный юрист, ей богу, предлагаешь с умыслом сразу стрелять выйти поговорить с кем-то там - это просто песня какая-то.

гарантии правильного с твой точки зрения развития последующего дела, тебе никогда ничего не даст.

-если ты все сделаешь правильно, пострадавший может оказаться чьим-не-надо сынком.

-но скорее всего ты сам облажаешься при "порезал себя неглубоко" и в последующих показаниях.

-или найдутся свидетели. или записи камер.

-или тебя попрессуют в ментовке и ты напишешь собственноручное.

все это встречается в реальной жизни.

 

а вот про законы не надо что это только у нас так. понятно, все доморощенные ... эээ... эксперты уверены, что на Западе все будут только рады, если ты кого мочканешь при самообороне, ведь они же видели там много доказательств в инете. а сынок, даже если окажется сыном прокурора, это ТАМ ни на что не повлияет, ведь там ДЕМОКРАТИЯ и СВОБОДНЫЕ СМИ!!!

ну, эльфы живут в стране эльфов, ничего удивительного.

Странный юрист)))от души желаю, даже в страшном сне, не попадать в такие ситуации с неудачным исходом, при самообороне!

На тему поговорить, мы немножко не поняли друг-друга.Случались ситуации когда к тебе подходят ребята соответствующей внешности и поведения, и предлагают выйти покурить-поговорить???Неуж-то нет))))так вот если не понятно-поясняю, это сударь так по лицу надавать завуалированно зовут)))(без обид!)Так вот там, до того как тебя вывели и обступили плотным кружком-действовать надо))))

Насчёт попресуют в ментовке, скажу коротко-там смотрят кого пресовать)))-100 % истина!!!Ну конечно если сам отчаянно не быкуешь!

Если не кричать, на всё отделение:Не хочу!!!!!Волки позорные!!!!А спокойно объяснить ситуацию. и без понтов свои права-то всё обходится ровно.Как-правило.

Про порезал)))ну скажем так тут я чуть приукрасил, но если в случае самообороны образовался холодный, то запомните совет-пригодится!(Ну может, свои повреждения на свой вкус!)

А про не того сынка-снимаю шляпу!!!Да такое только у нас, и вляпаться в "не того" может любой))

[igreen 2]

Странный юрист)))от души желаю, даже в страшном сне, не попадать в такие ситуации с неудачным исходом, при самообороне!

благодарю, и, взаимно.

 

На тему поговорить, мы немножко не поняли друг-друга.Случались ситуации когда к тебе подходят ребята соответствующей внешности и поведения, и предлагают выйти покурить-поговорить???Неуж-то нет))))так вот если не понятно-поясняю, это сударь так по лицу надавать завуалированно зовут)))(без обид!)Так вот там, до того как тебя вывели и обступили плотным кружком-действовать надо))))

почему не поняли? я все так и понял. я просто не пойду с ними говорить, зачем мне это? если им есть что сказать, пусть говорят прямо тут.

 

Насчёт попресуют в ментовке, скажу коротко-там смотрят кого пресовать)))-100 % истина!!!Ну конечно если сам отчаянно не быкуешь!

Если не кричать, на всё отделение:Не хочу!!!!!Волки позорные!!!!А спокойно объяснить ситуацию. и без понтов свои права-то всё обходится ровно.Как-правило.

угу, так и есть.

 

Про порезал)))ну скажем так тут я чуть приукрасил, но если в случае самообороны образовался холодный, то запомните совет-пригодится!(Ну может, свои повреждения на свой вкус!)

А про не того сынка-снимаю шляпу!!!Да такое только у нас, и вляпаться в "не того" может любой))

насчет "порезать" себя - облажаешься скорее всего. если будут проводить экспертизу и следственный эксперимент, а это будет практически обязательно, лажа всплывет и пойдет отягчающим. проще и надежнее хорошенько себе треснуть по харе, чтобы были фиксируемые повреждения. кстати, лучше всего в случае жмура свалить с места, если есть значительные шансы уйти чисто, хотя это и требует очень крепких нервов и удачных обстоятельств. ну а если сразу ясно, что тебя скорее всего найдут (камеры, свидетели), то надо оказывать первую помощь пострадавшему, звонить в скорую, в ментовке писать исключительно грамотные показания, не ведясь на заманчивые предложения следователя и искать нормального адвоката.

 

а насчет не того сынка - зря снимаешь шляпу. такое возможно не только у нас, а где угодно в мире, включая мега-демократические евросоюзы и США.

[Temniu+ 2]

Странный юрист)))от души желаю, даже в страшном сне, не попадать в такие ситуации с неудачным исходом, при самообороне!

благодарю, и, взаимно.

 

На тему поговорить, мы немножко не поняли друг-друга.Случались ситуации когда к тебе подходят ребята соответствующей внешности и поведения, и предлагают выйти покурить-поговорить???Неуж-то нет))))так вот если не понятно-поясняю, это сударь так по лицу надавать завуалированно зовут)))(без обид!)Так вот там, до того как тебя вывели и обступили плотным кружком-действовать надо))))

почему не поняли? я все так и понял. я просто не пойду с ними говорить, зачем мне это? если им есть что сказать, пусть говорят прямо тут.

 

Насчёт попресуют в ментовке, скажу коротко-там смотрят кого пресовать)))-100 % истина!!!Ну конечно если сам отчаянно не быкуешь!

Если не кричать, на всё отделение:Не хочу!!!!!Волки позорные!!!!А спокойно объяснить ситуацию. и без понтов свои права-то всё обходится ровно.Как-правило.

угу, так и есть.

 

Про порезал)))ну скажем так тут я чуть приукрасил, но если в случае самообороны образовался холодный, то запомните совет-пригодится!(Ну может, свои повреждения на свой вкус!)

А про не того сынка-снимаю шляпу!!!Да такое только у нас, и вляпаться в "не того" может любой))

насчет "порезать" себя - облажаешься скорее всего. если будут проводить экспертизу и следственный эксперимент, а это будет практически обязательно, лажа всплывет и пойдет отягчающим. проще и надежнее хорошенько себе треснуть по харе, чтобы были фиксируемые повреждения. кстати, лучше всего в случае жмура свалить с места, если есть значительные шансы уйти чисто, хотя это и требует очень крепких нервов и удачных обстоятельств. ну а если сразу ясно, что тебя скорее всего найдут (камеры, свидетели), то надо оказывать первую помощь пострадавшему, звонить в скорую, в ментовке писать исключительно грамотные показания, не ведясь на заманчивые предложения следователя и искать нормального адвоката.

 

а насчет не того сынка - зря снимаешь шляпу. такое возможно не только у нас, а где угодно в мире, включая мега-демократические евросоюзы и США.

Ну на тему не пойду с ними говорить, я промолчу)))я даже не буду язвить на тему -тогда тебя подождут)))

Про порезать и облажаешься-не согласен)))ткнуть нож в ногу-без архивыдумок.

Про свалить, я сам так считаю-писал выше.Но удачи и нервов-да надо.

А вот не про того сынка-нет.Только у нас, в таких объёмах решаются проблемы за бабки!В отличие от забугорных звёзд-пугачёва у нас полы по приговору суда бы не мыла!!!

[igreen 2]

Ну на тему не пойду с ними говорить, я промолчу)))я даже не буду язвить на тему -тогда тебя подождут)))

да нехай ждут, благо я об этом знаю.

 

Про порезать и облажаешься-не согласен)))ткнуть нож в ногу-без архивыдумок.

мнда. а ты с анатомией знаком достаточнно хорошо, чтобы не задеть, к примру, крупный сосуд или нерв? причем, делать это нужно будет когда от адреналина руки чутка трясуться, ты же только что привалил человека. тут нужно иметь не просто нервы, а стальные канаты. я бы не рассчитывал на то, что ты - второй доктор Лектор.

 

Про свалить, я сам так считаю-писал выше.Но удачи и нервов-да надо.

А вот не про того сынка-нет.Только у нас, в таких объёмах решаются проблемы за бабки!В отличие от забугорных звёзд-пугачёва у нас полы по приговору суда бы не мыла!!!

давай закроем тему "Сраная Рашка vs ЦивилизованныйМир", скатимся в политику и меня живо забанят на месяцок.

[Temniu+ 2]

Согласен!Жёстко однако))

Если по теме, то что у нас на данный момент остаётся?Травматы всех мастей,гладкоствол-ну типа Сайга со стволиком 400мм.и с переделанным устройством в прикладе не дающим произвести выстрел, при сложенном положении онного, ну и пожалуй тот же пистолет РСР.Но тут уже не профильно!По закону он не для самообороны(А кстати в 6,35 или лучше в 9 мм., была бы сказка)))только уменьшить размеры!

Если честно я реально не верю, что в России разрешат короткоствол для самообороны!

[Serg Temnov 0]

кто-нить тошнотворную передачку по России вчера смотрел? про "непущать и запретить"?