Матадор R3M

[DenicP 2]

Приветствую всех! Заметил такую вещь - при переходе на прямоток в районе 120 атм смещается стп по горизонтали влево. Это такая особенность, или так не должно быть?

http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=19424&hl=  тебе сюда, коллективный разум поможет.

[sAt_fox 0]

http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=19424&hl=  тебе сюда, коллективный разум поможет.

Спасибо!

[ivana 48]

Подскажите размер резинового кольца, уплотнение досылателя в казеннике..

Изменено 22 Октября 2013 пользователем ivana

[Viktory 71]

Подскажите размер резинового кольца, уплотнение досылателя в казеннике..

Как то возил это кольцо в фирму , торгующую колечками для более точного замера ... Получил такой результат  ...

 

[ivana 48]

Как то возил это кольцо в фирму , торгующую колечками для более точного замера ... Получил такой результат  ...

 

http://edgun.com/forum/public/style_images/light/attachicon.gifDSC06830.JPG

Мне кажется маленькое оно, калибр то папский.

[Viktory 71]

Мне кажется маленькое оно, калибр то папский.

А уплотнять досылатель оно должно ..или нет?  (детский в такое кольцо провалится.)

[ivana 48]

А уплотнять досылатель оно должно ..или нет?  (детский в такое кольцо провалится.)

Но пулька  то же должна проходить свободно, по моим прикидкам должно стоять вот такое, но не уверен 5,5 x 1,5.   

[Viktory 71]

Но пулька  то же должна проходить свободно, по моим прикидкам должно стоять вот такое, но не уверен 5,5 x 1,5.   

Тогда тебе дорога через обратную связь к Паше...

[ivana 48]

Тогда тебе дорога через обратную связь к Паше...

Написал....

[vik007 0]

Парни привет! Подскажите,обратил внимание,что отсутствует зазор между модером и резервуаром.Это нормально?Перелопатил кучу фоток на форуме,зазор  вроде у всех есть.Кто-то даже кам.ленту умудряется намотать между ними.У меня же его нет совсем,даже минимального,т.е.модератор лежит на резике,точнее на пробке или чём-то там на конце резервуара.Правда при небольшом усилии он появляется.Критично ли,разве ствол не должен быть полностью вывешен?P.S.-винтовка новая,покупалась в сентябре у представителя,настрел небольшой.Претензий как бы и нет,просто стало интересно,может ли  влиять на кучность и т.п..Сам смогу устранить и стоит ли?Спасибо.

[Viktory 71]

Парни привет! Подскажите,обратил внимание,что отсутствует зазор между модером и резервуаром.Это нормально?Перелопатил кучу фоток на форуме,зазор  вроде у всех есть.Кто-то даже кам.ленту умудряется намотать между ними.У меня же его нет совсем,даже минимального,т.е.модератор лежит на резике,точнее на пробке или чём-то там на конце резервуара.Правда при небольшом усилии он появляется.Критично ли,разве ствол не должен быть полностью вывешен?P.S.-винтовка новая,покупалась в сентябре у представителя,настрел небольшой.Претензий как бы и нет,просто стало интересно,может ли  влиять на кучность и т.п..Сам смогу устранить и стоит ли?Спасибо.

Отпусти (открути) для начала винт крепления ложа к железу .., и посмотри , что будет с зазором между резиком и модером ..

[vik007 0]

Виктор,спасибо за ответ.Точно!При  отдаче винта зазор появляется и чем больше откручиваю,тем больше становится.Равномерным по всей длине становится в аккурат тогда,когда винт полностью отдан,при малейшем поджатии зазор начинает уходить.Снял полностью железо,намазал мелом,вот что получилось.Короче говоря спилил всё что только можно,толку ноль поджимает абсолютно так же.Подложил шайбу какая под руку попалась между ложем и железом,при зажиме винта зазор начал уходить,но гораздо меньше и при полном зажиме до конца не ушёл.Вопрос.Что делать,подбирать шайбу,точить ложе и следует ли добиваться отсутствия изменений зазора при обтяжке винта.

[Viktory 71]

......Вопрос.Что делать,подбирать шайбу,точить ложе и следует ли добиваться отсутствия изменений зазора при обтяжке винта.

Всё зависит от того , насколько ты готов к подгонке ложа под железо ....

1 - Можно подобрать шайбу по размеру ..

2 - Можно  аккуратно и неспеша подогнать ложе , вооружившись  " трубой" , схожей по диаметру с резиком ...

 

 

И первый и второй вариант предполагает подгонку до такого состояния , когда при окончательной затяжке винта крепления зрительно резик только

совсем чуть чуть двинется к модеру в последний  момент , "оторвавшись"  от восьмерки снизу ...

Ну , и по любому - придется делать  вторую точку крепления , чтобы избежать "качелей" ..

[vik007 0]

Спасибо за совет.Ложе точить я пока не готов,подложу шайбу на первое время,а там видно будет.Насчёт качель-да,надо вторую точку делать обязательно.C шайбой появились и значительные.Раньше не было и теперь понимаю,почему)

[sanek75 14]

Виктор, попробуй немного убрать дерево на последней перемычке. Там где у тебя на железе отпечаток остался. В этом месте у тебя за много дерева и именно эта перемычка поджимает у тебя резик вверх. Убери немного дерева и снова мелом и так далее...

 поставкой шайб так же будет подыматься зад и будет болтанка

[vik007 0]

Так там всё сточил ,перемычку трогать больше смысла нет.Эта фотка просто самая первая.Сейчас там всё обточено,даже через чур,а мел точно в том же месте рисует.Такое впечатление,что просажена нижняя часть ложа-там,где болт входит.Теперь только как Viktory написал-какой-нибудь трубой всё ложе пилить,но боюсь испортить внешний вид.Подумаю на досуге ещё,зима длинная).Всем спасибо за ответы.

[Viktory 71]

Так там всё сточил ,перемычку трогать больше смысла нет.Эта фотка просто самая первая.Сейчас там всё обточено,даже через чур,а мел точно в том же месте рисует.Такое впечатление,что просажена нижняя часть ложа-там,где болт входит.

Б...ть... Не думал я , что после своего ответа выше ты всё таки вдруг возьмешься за ложе ... (Ведь я хотел предостеречь ... )

 

 

1 - Если начать с последней перегородки (ближней к У.С.М.) , то получится в твоём варианте наклон резика по красной линии , а дальше пойдет "пустая" зеленая ... Это значит , что на выходе из ложа между резиком и ложем будет зазор в 1,5-2мм.

2 - Если  и заниматься подгонкой ложа , то только полностью по  синей линии....

3 - Мел обманчив ... Лучше подкладывать под перемычки просто одинаковые полоски бумаги   определяя , какую закусывает ...( Ведь фото выше постом для этого и разместил ..)

4 - Это просто ложе ..(кусок дерева ..) и не надо его боятся ....Нужно просто грамотно и не торопясь .... и тебе улыбнется ..

[pifpafoy 1 361]

Если спереди резик касается ложа, значит при изменении давления уйдет СТП.

Шайбу под восьмерку (до подъема резика над ложем) и вторую точку крепления обязательно сзади.

Деревяху не трожь.

[Gansalis 2]

Если спереди резик касается ложа, значит при изменении давления уйдет СТП.

Шайбу под восьмерку (до подъема резика над ложем) и вторую точку крепления обязательно сзади.

Деревяху не трожь.

Вас не поймёш , один говорит , подобрать шайбу так чтобы  ложе чуть чуть приподняло (вывесело) резик , ты говориш до подъёма Так как правильно ?

 

 

Изменено 30 Ноября 2013 пользователем Gansalis

[Audision 81]

Да, это очень интересный вопрос. Что бы резик чуть отошел от восьмерки снизу его надо приподнять ложем.

Хрен поймеiш - как лучше.

Все пиликают по разному.

И как можно приподнять резик от восьмерки снизу, не касаясь ложе

Изменено 30 Ноября 2013 пользователем Audision

[vss45 2]

Да, это очень интересный вопрос. Что бы резик чуть отошел от восьмерки снизу его надо приподнять ложем.

Хрен поймеiш - как лучше.

Все пиликают по разному.

И как можно приподнять резик от восьмерки снизу, не касаясь ложе

Как ? Разной степенью натяжения болтов передней и задней точки крепления

Качели они и есть качели

[Gansalis 2]

Так должен резик приподнятся или нет , вот вчём ?

[pifpafoy 1 361]

Резик должен свободно болтаться в восьмерке и не касаться ложа в передней части.

Трубу с тяжением по торцам в полторы тонны ничем заневоливать нельзя. 

[Viktory 71]

Как ? Разной степенью натяжения болтов передней и задней точки крепления

Качели они и есть качели

Интересно ...   Вообще то точка крепления до недавнего времени была одна ..(до установки на сток от производителя 2й точки крепления ).

Как быть тем , у кого ложе  без  2й точки крепления , введенной не так давно в сток ..? (даже на большой партии R3m , не говоря про R-3)

А вот точки опоры железа в ложе (до введения 2й точки ) позиционировались 3 . Об этом  - чуть ниже ...

 

Резик должен свободно болтаться в восьмерке и не касаться ложа в передней части.

Трубу с тяжением по торцам в полторы тонны ничем заневоливать нельзя. 

1 - " Резик должен свободно болтаться  в восьмерке и не касаться ложа в передней части." 

Очень правильно ...   Вот , только заменить бы одно слово   - "болтаться "  на  - "висеть" ...

Потому что  если он " висит " в восьмерке (не касается стенок) , то это  - вывешенный стволик (через восьмерку) , не подверженный влиянию давления в резике  и  частично - температуре ....  Если он "болтается" (т.е. - как угодно ) , то получается допустимым , что он  лежит на восьмерке !!...Значит он уже не вывешен... и при изменении давления в резике и при существенном изменении температуры  СТП  может "гулять" ??

Честно говоря , я не думал , что в этой теме  из простенького вопроса  вырастет ещё одна серьёзная тема ...,тем более , что

этот вопрос по " вывешиванию " резика ..,подкладкой шайб в ложе , по высыханию самого ложе  - поднимался на форуме не один десяток раз ...

И тем не менее до конца увязать всю зависимость в данном вопросе вместе как то не удавалось ....

http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=19717

http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=18777

http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=16751&page=1

И , вот.... простенький вопрос от Gansalis :  "Вас не поймёш , один говорит , подобрать шайбу так чтобы  ложе чуть чуть приподняло (вывесело) резик , ты говориш до подъёма Так как правильно ?" ..    Резонно  - что то не срастается ...

Выскажу своё мнение ..(на истину не претендую..)

Придется вернутся немного назад к  истории ...

Вообще точек опоры у Матадора теоретически было 3 ...

 

 

Точки : 1 - место крепления ложа и железа , 2 - передняя часть ложа , где лежит резик , 3 - место посадки задней пробки в ложе ...

Если предположить , что размер А  на каждой винтовке будет выдержан с точностью до 0.1 мм , то проблем с качелью (даже без 2ой точки) и с вывешенным резиком вообще бы не было ..

 

 

Но выполнить это в массовом производстве почти не возможно ... Изготавливать ложе (деревяху) с точностью до 0.1мм. практически не реально ..Это дерево , а не металл .. Тем более , что и у железа в сборе тоже могут быть  незначительные отклонения в пределах допусков ... Есть и другая , более банальная проблема ложа  - естественное высыхание ... И как ни странно , но при высыхании ( уже у пользователей) переднюю часть (где лежит резик) поднимает вверх , тем самым поднимая резик к модеру и к верхней части восьмерки ... Развязки стволика с резиком тогда уже не будет..

 

 

Конечно же Эдуард пытается решить окончательно эту проблему ..(очередной + к вопросу на реагирование производителя на вопросы пользователей)... Помню , было даже высказывание Эдуарда в связи с этим о прекращении изготовления лож из ореха и перейти (вроде бы)

на бук с покрытием софтач ... Этого не произошло (слава богу)..,но доработка ложа в орехе все же была , что бы снизить эти погрешности ...

Вот сравнительные фото старого и нового ложа , которое пошло уже с R-3m ..

 

 

У старого ложа (сверху) полукруглая выемка под резик по всей длине прямая .. У нового  -  как бы с выступом вверх (отмечено спереди красн. квадратом) и таким же выступом в задней части . Теперь  резик лежит в ложе на 2х точках (выступах)  и допустим при высыхании ложа теперь

передняя часть если и пойдет вверх , то там есть теперь свободное расстояние до резика ..

И , тем не менее размер А (см. выше)  остаётся все равно не идеальным даже при наличии на части уже выпускаемых лож  2ой точки крепления..

При затяжки винта крепления резик может пойти вверх и упереться в верхнюю часть восьмерки .. Таким образом стволик уже не развязан с резиком  , хотя Эдуард и говорил о "развязанности " при нормальных условиях ...   http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=19318&do=findComment&comment=484350

Конечно теперь можно подложить шайбу нужной толщины в ложе под УСМ в месте  крепления ..Но , встаёт главный вопрос  - Какую взять толщину ??

В свободном состоянии , когда железо  не установлено в ложе резик лежит на нижней части восьмерки (там нет зазора)...т.е. уже привязан через восьмерку к стволику ..

 

 

Если подложить шайбу ,как предложил Андрей (Pifpafoy) и чтобы резик не касался передней части ложа ,  то резик так и останется на нижней части восьмерки .(привязан ).. Никакой развязки не произойдет ..Причем такой метод подойдет тем , у кого уже есть  2я точка ., т.к. в таком варианте будут и 2 точки опоры  и они же 2 точки крепления .. У кого же нет 2ой точки крепления , то получится , что железо будет иметь  одну точку крепления и опоры .. Правда Андрей и писал , что постановка 2ой точки в таком варианте обязательна .

Потому я всё таки склоняюсь к тому , что шайбу надо подобрать так , чтобы при затяжке винта ложе чуть двинуло резик вверх и "оторвало" его от

нижней части восьмерки для развязки , но и не загнало в упор на верхнюю часть восьмерки .. Резик как бы повис в восьмерке ..Так же в таком варианте будет дополнит. опора для тех , у кого нет 2ой точки пока ..

Повторюсь ..Я высказал своё мнение , а не догму ...

[мишаня72 1]

Маленький вопрос-а почему Pifpafoy-Андрей?Их несколько на форуме?