Как облегчить взвод на Р3М?

[NoxDimon 1]

А точняк, я затупил! Спать пора!

[Paradox 742]

4кг против 7кг - отличный результат! Но переделки серьезные...

Ползун сложный для изготовления получился.

[Viktory 71]

 Но переделки серьезные...

Ползун сложный для изготовления получился.

Согласен ... , но если делать его целиковым .. (хочу попробовать целиковый) . А , если разборный  - то ничего страшного особо вроде и нет ...

[Fake 59]

4кг против 7кг - отличный результат! Но переделки серьезные...

Ползун сложный для изготовления получился.

Так это он в прототипе сложный. А в серии может превратиться в две слесарные детали, шайбу и болт.

[Fake 59]

Переводчик слегка переводит барабанчик дальше от шарика в лунке , а при отпускании досылателя под действием шарика барабанчик встает куда надо..

 

 

 

Виктор, это может быть из-за размеров квадратной шайбы. Она может выставлять ползун не совсем по оси проточки под него. В конце взвода на переводчике получается большой рычаг и смещение ползуна в сторону на несколько десяток может приводить к смещению зуба на твои полмиллиметра. 

 

ЗЫ Стоит еще проверить, что бы курок не доставал до ползуна в момент выстрела. Т.е. в переднем положении досылателя между вершиной курка и зубом ползуна должен быть гарантированный зазор миллиметров 5.

Хотя, кому я это говорю?

Изменено 17 Августа 2013 пользователем Fake

[Viktory 71]

Виктор, это может быть из-за размеров квадратной шайбы. Она может выставлять ползун не совсем по оси проточки под него. В конце взвода на переводчике получается большой рычаг и смещение ползуна в сторону на несколько десяток может приводить к смещению зуба на твои полмиллиметра. 

 

ЗЫ Стоит еще проверить, что бы курок не доставал до ползуна в момент выстрела. Т.е. в переднем положении досылателя между вершиной курка и зубом ползуна должен быть гарантированный зазор миллиметров 5.

Хотя, кому я это говорю?

Ты прав про гарантированный зазор ..,он и остался где то  6-7мм. 

И по поводу тела ползуна тоже прав... Да еще я в диаметре чуть промахнулся  - 7.87 .. Вот чутка и поднаплыло ... Потому и писал , что до сл-го ползуна пока не трону ..

Изменено 17 Августа 2013 пользователем Viktory

[Fake 59]

Ты прав про гарантированный зазор ..,он и остался где то  6-7мм. 

И по поводу тела ползуна тоже прав... Да еще я в диаметре чуть промахнулся  - 7.87 .. Вот чутка и поднаплыло ... Потому и писал , что до сл-го ползуна пока не трону ..

А из болта м8, напильником, пилой и метчиком не получится сделать второй вариант?

Или головки бота по высоте не хватит?

[Viktory 71]

А из болта м8, напильником, пилой и метчиком не получится сделать второй вариант?

Или головки бота по высоте не хватит?

Второй вариант ползуна (с нижней шайбой) я и делал из болта м8.. Тело там как раз восьмерка ... А вот последний вариант не прокатит из 8ки. Флажок выступает в сторону 7мм.и

высота  - 9мм. Это только из болта м12 наверное получится ... Но станка токарного под " рукой " на даче не оказалось  ...

Изменено 17 Августа 2013 пользователем Viktory

[Viktory 71]

 

Или головки бота по высоте не хватит?

Наверное тогда может быть лучше будет вариант со скобой под винт - потай ??

такой или такой ....

 

    

[Fake 59]

Ползун не обязательно делать точеным. Можно кубик напильником ободрать, нарезать резьбу под болт. Потом собрать все вместе на болту. На самой фигурной платине, которая шайбу ползуна держит. Т.е. головка болта - квадратная шайба - круглая втулка - пластина - переводчик - ползун. А потом уже всю эту сборку целиком вставлять в коробку и крепить болтиками.

Т.е. не обязательно делать родную очередность сборки коробки.

Тогда ползун можно из любой удобной железяки на наждаке сделать.

 

ЗЫ Если, кончено, место в трубе резика не будет ограничивать произвольную ширину.

Изменено 17 Августа 2013 пользователем Fake

[Fake 59]

Что-то типа этого. Размеры от балды, просто что бы мысль донести.

 

 

Изменено 17 Августа 2013 пользователем Fake

[Viktory 71]

Что-то типа этого. Размеры от балды, просто что бы мысль донести.

Да ..,  пожалуй технологичнее будет в изготовлении...  

[STRATOFORTER 0]

Виктор, ОТЛИЧНО. Рад за тебя и спасибо за отчет!

[sektor7 0]

Да ..,  пожалуй технологичнее будет в изготовлении...

Вить - отлично получилось, поздравляю!!! Большая работа проведена! Это прорыв, я считаю!

только коробку страшно точить. необратимо...

[tuskan 92]

Вить - отлично получилось, поздравляю!!! Большая работа проведена! Это прорыв, я считаю!

только коробку страшно точить. необратимо...

 

почему необратимо?

выборка под квадратный ползун не исключает возможность установки круглого.

Только вот... круглый ползун был обречен изначально.

[alexbes 1]

а нельзя оставить круглым ползун и просто сделать на конус часть которая взодит курок.... думаю изменив место приложения силы мы тоже облегчим взвод нет?

[Fake 59]

а нельзя оставить круглым ползун и просто сделать на конус часть которая взодит курок.... думаю изменив место приложения силы мы тоже облегчим взвод нет?

Круглая шайба ползуна не исключит его проворачивания.

[desensit 0]

Круглая шайба ползуна не исключит его проворачивания.

Насколько я понял alexbes и не собирается исключать его проворачивания. Просто, как писал Viktory, значительного снижения усилия взвода удалось добиться изменив часть ползуна контактирующую с курком. Если изготовить часть ползуна контактирующую с курком в форме полусферы, то она сможет работать и при вращающемся ползуне. Вот только непонятно, влезет ли по габаритам.  

Хотя, конечно ползун с круглой шайбой никогда не даст равномерного усилия взвода, но не у всех есть возможность модернизировать выборку в рамке.

Изменено 19 Августа 2013 пользователем desensit

[ivana 48]

Круглая шайба ползуна не исключит его проворачивания.

А что если сделать его то же круглым, пусть крутится. Надо попробовать замутить.

Изменено 19 Августа 2013 пользователем ivana

[Viktory 71]

почему необратимо?

выборка под квадратный ползун не исключает возможность установки круглого.

Только вот... круглый ползун был обречен изначально.

Здесь всё правильно сказано ... И  круглый можно оставить  (правда шайбу ползуна надо стачивать на толщину установленной пластины) Будет лучше, но не на много ...

 

Насколько я понял alexbes и не собирается исключать его проворачивания. Просто, как писал Viktory, значительного снижения усилия взвода удалось добиться изменив часть ползуна контактирующую с курком. Если изготовить часть ползуна контактирующую с курком в форме полусферы, то она сможет работать и при вращающемся ползуне. Вот только непонятно, влезет ли по габаритам.  

Хотя, конечно ползун с круглой шайбой никогда не даст равномерного усилия взвода, но не у всех есть возможность модернизировать выборку в рамке.

И здесь всё правильно .., и по габаритам влезет , правда при 2х контактах (шайба круглая и ползун сферой) боюсь ползун вообще не сможет вращаться и будет еще хуже ..(Возможно)..

Вот промытая рамка перед тем , как отдать на фрезеровку ....

 

   

 

Смазка "закрывала" эти пятна контакта .., а вот на промытой рамке видно , в каких местах трётся круглый ползун ..и с каким рычагом . (после 150-200 пуков) . С пластиной  конечно будет чуть лучше , но не координально ...  Разберем по полочкам место трения на фотке ...

а  - взвод , ползун еще не касается ударника ..

в -  ползун начал испытывать нагрузку после контакта с ударником ..

с - ударник встал на боевой взвод ..и ползун без нагрузки докручивает барабанчик   ...

[alexbes 1]

Я говорил что просто конус сделать....и пусть себе крутится

[Viktory 71]

Я говорил что просто конус сделать....и пусть себе крутится

Я понял , про что ты ... "Флажок" на 360гр.   Вот только будет ли он теперь  крутится ??

Изменено 19 Августа 2013 пользователем Viktory

[tuskan 92]

конус не получится, ИМХО

Та как паз, в котором ходит курок Уже требуемого диаметра конуса.

можно, в принципе, и этот паз использовать как направляющую для носика ползуна, оставив его круглым (шайбу)

и вращаться при этом не будет.

 

только вот края паза не достаточно чисто обработаны - можно только лишнее трение огрести.

Изменено 20 Августа 2013 пользователем tuskan

[Alex37 1]

А если попробовать поставить подшипник, но не в ударник как писали раньше, а в ползун? Но ось подшипника делать не по центру, а ставить в запил.

[Viktory 71]

А если попробовать поставить подшипник, но не в ударник как писали раньше, а в ползун? Но ось подшипника делать не по центру, а ставить в запил.

Тогда сам подшипник , если оставить на месте точку контакта с ударником (курком) , по диаметру будет больше ползуна (красный)... Если взять подшипник меньше (зеленый) , то точка контакта  упадет вниз .. ,уменьшив рычаг взвода ...Да и ударник не отведет от шайбы ползуна на нужное расстояние ..