Проблемы качества сборки матадора

[Viktory 71]

  12.03.2015 в 19:28, trukhman9 сказал:

Кому она нужна-то теперь ПИЛЁНАЯ?

Вот , ты Виктор, дважды спрашивал  - " можно сканы того , что ты (Иван) пилил ?? Мне тоже это было интересно ..

Но ответа (сканов) не последовало ...

Исходя из сумбурных объяснений  Ивана не совсем было понятно ,  для чего же он "что то там пилил "...

А теперь это и не совсем важно ...  Принцип  - "семь раз отмерь  - один раз ..."напили"  ... был нарушен с точностью до  наоборот !!

И еще один принцип был нарушен ... "Не делай ни каких изменений , после которых нельзя будет вернуться назад (к стоку ) , если ты в этих изменениях не уверен на 100%...""

 

  12.03.2015 в 19:58, Тарас сказал:

Ну и небольшой завал винтовки, скажем градусов на 5, выстрелу не повредит.  Допустим при занижении пули на 1м, этот завал в 5⁰ выльется в отклонение пули всего в 20-30мм. 

Ну , да .. 20-30мм. вправо .., 20-30 мм. влево ... и того в результате "куча" разрослась  на 40 - 60 мм. ..

Покачай ка  нижний движок .....  

http://www.arld1.com/images/swfs/targetplottrajectory3.swf

Изменено 12 Марта 2015 пользователем Viktory

[Misha444 75]

  12.03.2015 в 19:58, Тарас сказал:

Ну и небольшой завал винтовки, скажем градусов на 5, выстрелу не повредит.  Допустим при занижении пули на 1м, этот завал в 5⁰ выльется в отклонение пули всего в 20-30мм. 

Выстрелу не повредит а на 70 - 100 метров даст гарантированного подранка......

[karper 13]

   Так как у Ивана не надевалась затворная часть при затянутом казеннике, а ему это уж очень надо было, у каждого свое...

Я бы поступил немного по другому. Заменил бы резиновое уплотнительное кольцо на латунное, а его размерами подогнал бы так как захотелось, даже немного косым его можно сделать было и поворачивая на 180, поднимать и опускать ствол выставляя его параллельно резику и т.д. Кольцом можно  было бы  зазор между привалочными плоскостями резика и казенника регулировать куда угодно. И все бы со свистом надевалось....

  Я прав или нет? Иван зачем же ты сразу пилить то стал? 

[Banzai 87]

Рукозуд.

[Тарас 68]

  12.03.2015 в 21:26, Banzai сказал:

Рукозуд.

Эт нормально. Человек купил винтовку и вправе делать с ней что захочет. Поучает удовольствие. Но вот ругать при этом производителя... (((

[Viktory 71]

  12.03.2015 в 21:13, karper сказал:

  

Я бы поступил немного по другому. Заменил бы резиновое уплотнительное кольцо на латунное, а его размерами подогнал бы так как захотелось, даже немного косым его можно сделать было и поворачивая на 180, поднимать и опускать ствол выставляя его параллельно резику и т.д. Кольцом можно  было бы  зазор между привалочными плоскостями резика и казенника регулировать куда угодно. И все бы со свистом надевалось....

  Я прав или нет?

Наверное ты бы тоже был не прав...

Для начала нужно понять , откуда "ноги растут" у проблемы...  Иван , как обычный пользователь , посмотрел видео о разборке от ФК .., где Александр

заявил , что сейчас покажет , как правильно разобрать и собрать винтовку Матадор ... В такой ситуации пользователь уже уверен ,

что это правильные действия ...  И Иван разобрал винтовку точно так же ... Ему повезло , что  винтовка была не новой ...и модер открутился легко ...(потому что её кто то уже разбирал и собирал точно так же ) . В дальнейшем Иван и собрать её пытался так же , как и разбирал (да и на видео от ФК  сборка такая же , как и разборка  )  Но на видео Александр собирал с постановкой латунного колечка в перепуск ...., а у Ивана было резиновое ... Латунное колечко  стало ставиться не так уж давно , да и то не на все винтовки ....

Раньше ставились только рез . колечики .  Иван , глядя на видео  стал так же пытаться выровнять стволик , как "ровняет" его Александр .., но у него было латунное кольцо , которое выполняло роль как бы третьей точки опоры .., а у Ивана рез. колечко не могло выполнять такую же роль ...и пошел геморой ...    При правильной сборке  Иван даже не столкнулся бы с такой проблемой (о чем ему многие и говорили... )  Но ведь он знал , что собирает правильно (как на видео ФК)  ..и потому учить его не надо было ...

Так же хотелось бы сказать и по косому (с наклоном) латунному колечку .... Его можно будет поставить только в том случае , если опять же собирать винтовку начиная с установки казны со стволиком  .., а не со ствольным блоком ... Какой преднатяг будет испытывать казна при дальнейшей сборке - только богу известно....   Если же ставить ствольный блок  ,как положено  , то обе плоскости перепуска  и в казне , и в Б.К.  будут параллельны  и постановка косого колечка неменуемо приведет к тому , что там будет ссать постоянно  ... 

 

 

Поэтому я очень сильно сомневаюсь в пользе таких (косых) колец ....

Изменено 12 Марта 2015 пользователем Viktory

[ORLANGUR-M3 10]

Одно из верных решений:

Нехрен разбирать, когда все прекрасно работает.

Максимум иногда ствол почистить, и то, когда винтовка косить начинает.

Пересмазать коробку или УСМ, когда чувствуешь, что уже надо, а не по велению левой пятки правой ноги.

 

Возникают вопросы? Обратись к представителю или следуй его советам.

[BVV443 0]

  12.03.2015 в 19:16, Невр сказал:

Да ребята , ну и обделыаайте дальше. Сам установил прицел. А грамотные люди проверили только. Да что с Вас взять? Даже концерн Тойота отзывает автомобили - когда выясняется что идёт брак , форум просто завален проблемами , это не брак - это мы рукоблудники и обсиратели . Брака нет - есть недоработки , только как недоработки вообще дошли до потребителей при ручной- то сборке. Можете считать меня кем хотите . Это Ваши проблемы , и можете сколько угодно слово БРАК замаскировывать. Но грамотный поймёт , другой посмеётся над моей писаниной - это дело каждого. Так что всего Вам хорошего сектанты. Совсем недавно об Вас узнал. И всего Вам хорошего.

Нужно ещё добавить "ЭДУАРД ШАРЛАТАН"

Изменено 13 Марта 2015 пользователем BVV443

[Невр 4]

  13.03.2015 в 08:38, BVV443 сказал:

Нужно ещё добавить "ЭДУАРД ШАРЛАТАН"

Это не мои слова !!! Винтовка хорошая , задумка с натянутым стволом - ну тут можно поспорить что лучше ( вывешенный ствол или натянутый) но думаю задумка тоже хорошая . Я про изгибающие моменты , которые можно было убрать в процессе ручной сборки . Я так понял тему не особо читали .

 Виктор - винтовка новая ( брал у Сергея - вологодский представитель) . Эдуард уже ответил на изгибы ствола сам - причину сам озвучил, я даже фотку - подтверждающюю его слова выложил. Собирал по видео Эдуарда 2 раза - до подгонки деталей ( проверял правильность мыслей) всё равно гнуло , по этому и подтачивал .  Читайте пожалуйста переписку , что-бы не писать посты не соответствующие действительности.

Еще раз - я про изгибающие моменты говорю , которые можно было убрать еще при сборке винтовки. На то и ручная сборка.

[trukhman9 156]

Что ты заладил-ручная сборка,ручная сборка-где ты это взял-то?

И где ты увидел,что Эдуард признал что есть какой-то заводской брак?Вот его ответ

  Цитата

Винты казённика ничего по определению изгибать не могут, потому,что они расположены чётко на оси перепуска. Бронзовая шайба в перепуске имеет толщину от 1.1 до 1.2 мм, сопрягаемые поверхности куда это кольцо встаёт -- 1 мм. То есть 0.1-0.2 мм нужно для герметизации. Эти винты тянут казённик вниз по центру упорного кольца, то есть они его просто прижимают и не могут никаким образом изогнуть ствол. Вот если бы они были за кольцом или перед кольцом, тогда да, теоретически могли бы (хотя с ходом 0.1-0.2 мм я слабо себе представляю, как это возможно в принципе, учитывая мягкость дюраля.

 

он пишет если бы,но винты крепления казенника находятся там где они и должны быть,а не за или перед кольцом.Так что не нужно с больной головы на здоровую перекладывать.Ты не правильно понял ответ Эдуарда,передернул и теперь всем вещаешь,что Эдуард признал косяки конструкции винтовки.

  Цитата

Эдуард увидел проблему , чётко описал - приятно разговаривать - это есть конструктив, это решение проблемы , это мнение технически грамотного человека - мне это интересней , чем Ваш газовый ключ, Вы довольны винтовкой - я рад за Вас. Я не собираю Ваши ох и ах как всё зашибись. У меня возникла проблема - мне нужно решение её . Эдуард признал , что при упоре перед кольцом перепуска будет такой вариант , приподнятие ствола вверх - ну и как его решить меня тоже волновало, я решил при помощи надфиля, убрал этот упор. Я вчём-то не прав, убрав упор? 

 

Изменено 13 Марта 2015 пользователем trukhman9

[Невр 4]

Правильно толлько дело не в несоосных отверстиях , а в упорах казённика.Если есть упор перед кольцом, то находясь строго поцентру болты прижимают казённик сначала в место упора перед перепуском, потом при затяжке болтов казённик опускается задней частью ко  2 - му упору, Но пока опускается к заднему упору  на переднем уже всё сидит, и вниз движения нет,  так как перед перепуском упор выше чем за перепуском, то имея свободные отверстия казённик притягивается , но ствол уже не параллелен резику , а резко взмывает вверх , благодаря свободе болтов в отверстиях. Одевая восьмёрку со ствольной коробкой мы пригибаем ствол вниз - к резику , изгибая его тем самым . Если собираем по видео от Эдуарда , мы натягиваем ствол - ствол ровный, а потом всю конструкцию прикручиваем . Казённик опускаясь на своё место притягивается неровно - изгибая ствол ,ибо ровный ствол был только за счёт силы трения поверхностей казённика и коробки ствола при натяжке ствола. Винтики дают нагрузку на казённик около 200 кг, а на рычаге 20 см ( это от восьмёрки) эта сила благодаря рычагу увеличивается в точке ближней к восьмёрке, силы трения не хватает, и ствол немного гнёт - видно по кольцам в стволе .  Может недостаточно понятно описал процесс . ну извините , мне проще всё показать в живую , чем описать по клавиатуре стуча. Если какой момент непонятен попробую по другому донести .

Тут виден след от казённика, где он упирается в дюраль перед перепуском , потом садится при затяжке задняя часть казённика , возникает крутящий момент ,  модератор  уже смещается не на 0.2 мм вверх , а благодаря опоре смещённой к болтам , задирается вверх на 1см . А это уже не есть хорошо . Точнее всё плохо , СТП будет гулять и ствол будет неровный , загнутый резными изгибающими моментами  . это как в прихлоп двери пометить упор в раоне петель , зазор в прихлопе двери у петлей будет минимален , а у ручки , дверь будет недоходить до косяка очень много. Вроде подробней некуда описывать.

Если казенник будет упираться слишком высоко перед перепуском , и слишком высоко в корпус довылателя , то казённик не притянется к перепуску и при выстреле будет выдувать резинку. Кстати тут есть тема выдувает резинку из перепуска , как вариант может такая ситуация и есть.

Изменено 13 Марта 2015 пользователем Невр

[trukhman9 156]

ну так тебе же писали подложи вместо резинки бронзовое колечко и ни куба бы казенник не упирался бы,а когда одеваешь саму коробку то она жа с казенником совмещается посредством вот того самого выступа на который ты так ругался и потом уже ты винтами казенника поджимаешь,и нет ни каких перекосов и ни чего точить не нужно.

[Невр 4]

Точить надо бронзовое колечко  . Размеры его тоже неизвестны, при этом часть колечка должна входить в перепуск, следовательно заужение перепуска идёт ( ведь перепуск сверлён под резинку) , будут потери мощности при заужении диаметра, потери будут на 30-40 процентов. А потери серьёзные возникнут - так как не происходит ламинарного движения стреды, и плотность выходящего воздуха очень высока ( 146.77 кг/м3 при 0 градусов- это всего лишь в 6.81 раза меньше плотности воды )+ скорость.

Изменено 13 Марта 2015 пользователем Невр

[Эдуард 3 156]

Чего то меня уже утомил этот профессор, да ещё и меня в союзники взял

 

Итак, попробую объяснить ещё раз.

 

Вот картинка этого узла из Солида:

 

 

вот этот же узел крупно:

 

 

Как видите между казёнником и задней пробкой есть зазор в несколько десяток. Сейчас там ставится латунное кольцо, высотой 1.2 мм, то есть на 0.2 мм больше чем расстояние от плоскости для упора кольца на казённике и плоскости упора кольца на задней пробке. Дюраль мягкий металл, латунь тоже, эти 0.2 мм как раз выбираются при затяжке, так, чтобы расстояние между этими плоскостями составляло 1 мм, и обеспечивается при этом герметизация. То есть по сути казённик "висит" на латунном кольце. В случае с резиновым кольцом картина похожая, зазор между нижней частью шипа казенника и плоскостью выборки под него в пробке те же 0.2 мм. Резиновое кольцо 8х1.5, обжимается внутри герметизирующей кольцевой выборке и "раздавливается" внутри, стремясь к краям, не давая садится казённику на те же 0.2 мм. 

 

Мы отказались от использования резинового кольца лишь по причине того, что их размер от партии к партии не одинаков, то есть бывало, что получив кольца 8х1.5 по факту там оказывались 8х1.3 (хотя на этикетках всё было нормально) и эти кольца не обжимались с достаточным усилием и были случаи, когда их просто срывало потоком воздуха и увлекало в ствол. Сейчас все винтовки идут с латунными кольцами. 

 

Теперь касательно "изгиба" при затягивании казённика. Вот картинка винтовки в целом, как видно ствольный блок крепится к винтовки всего в одной точке, винтами крепления казённика. В передней точке, где находится хомут резервуар вывешен, то есть его диаметр на 0.4 мм больше диаметра резервуара. Кому интересно можете просто нарисовать схему приложения сил. Получите две детали, ствольный блок в сборе и резервуар. Связаны они лишь в районе казённика. Как я уже говорил точка опоры ствольного блока в резервуар находится ЧЁТКО по центру прилагаемого усилия от двух винтов, то есть никакого перекоса быть не может, даже в теории. Он мог бы быть, если бы в передней части ствольный блок тоже имел бы жёсткую привязку к резервуару, но этого нет, зазор в 0.2 мм даёт возможность резервуару перемещаться относительно ствольного блока (как и ствольному блоку относительно резервуара). Как в этой схеме можно что-то изогнуть с помощью винтов казённика, мне не понятно совершено. 

 

 

Теперь касательно изгиба ствола. Уже много раз это объяснял. Повторюсь. Когда я впервые заметил, что при затяжке ствол выгибает меня это сильно напрягло. Я тщательно проверял сотни винтовок на возможность влияния изгиба ствола на кучность, на стабильность. То есть каждую винтовку с процесса сборки вёл по отдельному графику, где было указано:

 

1. Номер винтовки

2. Длина

3. Степень изгиба ствола (по 5 бальной системе).

4. Кучность в тире при пристрелке на 50 метров.

5. Стабильность стрельбы в зависимости от дистанции. 

 

К моему удивлению винтовки в которых по третьему пункту были значения близкие к нулю или нули (чёткие концетрические кольца) не показывали выдающихся результатов ни по 4 ни по 5 пункту. В то время, как были винтовки с оценкой 5 по третьему пункту, которые стреляли так, как тут любят говорить "лазер". Более того, видео отстрелов, которые я делал на дальние дистанция были сделаны из винтовки с приличным изгибом ствола. А по этим видео видно, что кучность отменная, при переносе огня по дистанции нет никаких отклонений, при введение поправок по БК винтовка попадала туда куда и планировалось. После этого я понял, что изгиб ствола не влияет ни на что, кроме эстетики и чувства глубокого удовлетворения владельца. Я по-прежнему ищу причину почему ствол гнёт, мы проверили все детали, мы несколько раз меняли технологию изготовления деталей с тем, чтобы убрать вероятные огрехи, ничего не помогало. Но делал я это не потому, что это влияло на стрельбу,  а чисто из инженерного интереса. 

 

А претензии топик стартера мне напоминают анекдот.

 

Приходит мужик к врачу. Доктор спрашивает в чём дело, мужик говорит, что сейчас покажет, снимает пиджак, вешает аккуратно на спинку стула, точно так же рубашку, снимает ботинки и ставит их аккуратно под стул, снимает носки складывает и кладёт на стул, снимает брюки, складывает тщательно и кладёт на стул. С трусами тоже самое, стоит голый перед доктором. Доктор смотрит и спрашивает "И, что". Мужик говорит "Доктор вы видите, что левое яйцо ниже правого?". Доктор "Ну да, а что?". Мужик "Не аккуратненько!"

 

 

 

 

 

 

[Эдуард 3 156]

  13.03.2015 в 14:28, Невр сказал:

Точить надо бронзовое колечко  . Размеры его тоже неизвестны, при этом часть колечка должна входить в перепуск, следовательно заужение перепуска идёт ( ведь перепуск сверлён под резинку) , будут потери мощности при заужении диаметра, потери будут на 30-40 процентов. А потери серьёзные возникнут - так как не происходит ламинарного движения стреды, и плотность выходящего воздуха очень высока ( 146.77 кг/м3 при 0 градусов- это всего лишь в 6.81 раза меньше плотности воды )+ скорость.

 

Какой фееричный бред! Ты ведь даже не понимаешь ничего о чём так увлечённо пишешь, а прикрываешься умными словами. Тебе неизвестны размеры латунного кольца, но ты по какой то причине утверждаешь, что оно должно входить в перепуск. То есть ты сначала признаешь то, что не знаешь, какое там должно быть кольцо и как оно должно устанавливаться, а потом "придумываешь" какое то своё абстрактно кольцо, которое должно входить в перепуск и заужать его, а следующим шагом несёшь бред про ламинарное движение среды (вот тебе ссылка для самообразования). 

 

Кольцо латунное, наружный диаметр 8 мм, внутренний диаметр 7 мм, высота 1.2 мм. Что и как это кольцо может заузить при перепуске в 4.8 мм на калибре 5.5 мм?!

 

В общем у меня лишь одно предложение к собравшимся, не кормите троля, к тому же ничего не понимающего в том, о чём он пишет. 

 

На этом прощаюсь, мне всё понятно. 

 

Всего доброго,

 

Эдуард

[karper 13]

  13.03.2015 в 14:52, Эдуард сказал:

 Я по-прежнему ищу причину почему ствол гнёт, мы проверили все детали, мы несколько раз меняли технологию изготовления деталей с тем, чтобы убрать вероятные огрехи, ничего не помогало. Но делал я это не потому, что это влияло на стрельбу,  а чисто из инженерного интереса

 Так в итоге "ИЩУ" или "ДЕЛАЛ" ?(но забил)))

 

Че тут думать, потрогал и сразу понятно почему гнет...

Изменено 13 Марта 2015 пользователем karper

[Гость40 59]

Ни кого не буду убеждать, переубеждать, но кривая дудка будет попадать туда куда пристрелена  Если даже угол кривизны будет градусов 30. На точность больше влияет фаска, чем кривизна дудки. Единственный минус кривизны это не совпадение с обще принятыми поправками, но если знать свои ( кривые) поправки, то и кривым будешь попадать куда надо.

[shtaket 3]

согласен.но большинство ориентируются на б.к. 

[борзик 934]

Эд, надо было сразу анекдот постить, фигли объяснять то ? Скока винтовок ты сделал...бывают и недочЁты,ну, а как по другому - это нормально! 

И только у него всё не так и вообще похоже мы тут все дураки ,а он - дартаньян !

[trukhman9 156]

Вот ещё касаемо этого самого латунного колечка,я уже писал лет несколько назад,при разборке утерял я колечко и заменить было не чем((,я вырезал квадратик из обычной пластиковой карты,поставил в то место где должно было быть колечко и слегка обжал винтами казенника.Потом вытащил и канцелярским ножом снял лишнее.Собрал и пользовался месяца три,пока не поменял на латунное.Так вот за эти три месяца ни каких нареканий у меня не было к этому узлу)))

[Maxximo 5]

  13.03.2015 в 19:10, борзик сказал:

Эд, надо было сразу анекдот постить, фигли объяснять то ? Скока винтовок ты сделал...бывают и недочЁты,ну, а как по другому - это нормально! 

И только у него всё не так и вообще похоже мы тут все дураки ,а он - дартаньян !

зачем столько времени тратить то было на все это??причем неоднократно гонять по кругу одно и то же.Вынос мозга.

[Banzai 87]

За то всем доказал что он дартаньян)).

[metalurg 162]

Благодаря этому человеку Эдуард выложил важную картинку. Качайте быстрее))))

[Maxximo 5]

  13.03.2015 в 20:01, Banzai сказал:

За то всем доказал что он дартаньян)).

Главное чтобы сами получали удовольствие)))

[борзик 934]

  13.03.2015 в 20:08, metalurg сказал:

Благодаря этому человеку Эдуард выложил важную картинку. Качайте быстрее))))

Пётр, вот если честно,она многим и мне - нафиК не нужна, будут проблемы с винтом, я приеду к представителю и пусть он сам всё делает. Это просто железо и ремонтировать его должны профи ! Как и везде, за что и спасибо Эду !

Изменено 13 Марта 2015 пользователем борзик