Классика.

[falcon 0]

2 Оливер: Ну вот говорю ж из другой оперы это все.

2 Фалькон: а пробовал нарисовать?

Все давно придумано в снайперских винтовках. Сейчас искать некогда проще нарисовать.

[Dr. Martens 3]

Все давно придумано в снайперских винтовках. Сейчас искать некогда проще нарисовать.

 

 

Сразу надо на очередь к доктору записаться, а то шея после посещения тира с такой прикладкой отвалится нафиг )))

 

И опять же, это на какой винтовке придумка такая неудачная?

[Mjasa 3]

2Zuka

Отвечу за Карамбу.

Ты закон сохранения импульса переделал, или новый открыл, ранее никому не ведомый ;)

 

Когда стрелок чувствует отдачу - чисто субъективные ощущения.

Отдача появляется в момент страгивания пули. Ибо газ (пороховой в огнестреле, воздух в пцп) расшираяется во все стороны. Передаёт импульс как винтовке, так и пуле.

Объясни теперь исходя из этого, как может быть, что стрелок из огнестрела чувствует отдачу позже?

[Caramba 0]

2 Мартенс: я ЛИЧНО собираю такие группы из Скаута Манлихера и ЧЗ527. При чем обе винтовки стоковые. Вопросы? Фото мишеней сделать при следующем выезде в карьер?

[falcon 0]

при таком низком расположении прицела придется отказатся от однозарядок или смещать прице вперед как у "Скаута" США

[Dr. Martens 3]

2 Мартенс: я ЛИЧНО собираю такие группы из Скаута Манлихера и ЧЗ527. При чем обе винтовки стоковые. Вопросы? Фото мишеней сделать при следующем выезде в карьер?

 

Это стабильно такие кучи хочешь сказать или все таки просто иногда бывают?

[Zuka 1]

Ага. Теоретически принята поправка.

Однако всяко время действия отдачи на пулю в системе винтовка-стрелок на огнестреле меньше.

Когда писал про влияние отдачи в голове сидел конструктив автоматической винтовки, у которой есть еще движущийся механизм перезаряжания, тоже вносящий свою долю расколбаса.

[falcon 0]

Сразу надо на очередь к доктору записаться, а то шея после посещения тира с такой прикладкой отвалится нафиг )))

 

И опять же, это на какой винтовке придумка такая неудачная?

Согласен выглядит неочень Но если вы присмотритесь то увидете что при таком прикладе и щека ваша будет на месте и руки и плечи и шея будут как при стрельбе из обычной классики. З.Ы. А к ортопеду меня уже отправляли. До сих пор не сходил.

[Оливер Перри 0]

2Zuka

Отвечу за Карамбу.

Ты закон сохранения импульса переделал, или новый открыл, ранее никому не ведомый ;)

 

Когда стрелок чувствует отдачу - чисто субъективные ощущения.

Отдача появляется в момент страгивания пули. Ибо газ (пороховой в огнестреле, воздух в пцп) расшираяется во все стороны. Передаёт импульс как винтовке, так и пуле.

Объясни теперь исходя из этого, как может быть, что стрелок из огнестрела чувствует отдачу позже?

Отвечу за Zuka (можно?)

Здесь речь идет не том, кто что чувствует во время выстрела, а о том, что после начала страгивания пули, винтовка продолжает смещаться с линии прицеливания и чем раньше пуля покинит ствол, тем тем меньше она получит отклонение.

[Zuka 1]

Ну в общем я примерно так и написал, но у тебя еще понятнее получилось.

Правда к классической компоновке это отношения практически не имеет. Для меня лично классика просто более удобна для удержания при стрельбе с рук стоя. В остальном никаких неудобств я не испытываю. Но все равно за классику двумя руками ЗА! Особенно в варианте карабина.

[DIMA22 0]

Когда писал про влияние отдачи в голове сидел конструктив автоматической винтовки, у которой есть еще движущийся механизм перезаряжания, тоже вносящий свою долю расколбаса.

вот говорила мне мама учись--а я до сих пор баранку кручу.импульс затвора(или любой другой движущейся части) не может быть больше чем импульс который ему придал движение--иначе вечный двигатель(даже без потерь на трение)а что его двигает?газы--и давят они одинаково атомат или винтовка.а ощущения разные т.к.в болтовой схеме короткий миг--а тут пока затвор туда-сюда успеет

[Dreamler 3]

Нет. Одинаковой, применительно к баллистике нарезного оружия, не будет. Почему-объяснять со смарта не буду, но ты и сам можешь ответить на этот вопрос, затратив 10 минут на поиски в Интернете.

Будет будет - а то про что ты :

"Точность снайперской винтовки определяется кучностью стрельбы. В западной практике базовой единицей кучности служит одна угловая минута (Minute Of Angle, MOA). Угловая мера отклонения позволяет рассчитать линейные значения кучности для разных дистанций стрельбы. Винтовка, стреляющая с кучностью 1 MOA, позволяет на дальности 100 м уложить все выстрелы в круг диаметром 25 мм. Кучность 0,5 MOA может дать тот же результат в круге диаметром 12,5 мм."

 

- а кучка считается :

размер кучи = tan(MOA/60) х дистанцию ( вроде ;))

[Mjasa 3]

"Здесь речь идет не том, кто что чувствует во время выстрела, а о том, что после начала страгивания пули, винтовка продолжает смещаться с линии прицеливания и чем раньше пуля покинит ствол, тем тем меньше она получит отклонение."

 

А теперь сравним импульс газов в огнестреле и пневме. Соответственно и смотрим на то, какое отклонение будет.

Курс физики помнят все? p=mv.

Но есть и закон сохранения импульса, то бишь M1V1=m2v2. Импульс полученный винтовкой равен импульсу полученному пулей.

Рассчёт конечно идеализирован.

Но чисто ради интереса посчитаем?

масса пули 0,001 кг, масса винтовки 3 кг

скорость пули д50 для примера.

Скорость получаемая винтовкой 0,08(3) мыс.

Для огнестрела к сожалению ни скоростей ни масс не знаю, ибо не углублялся.

Продолжите рассчёт кто знает.

Дальше можно посмотреть крутящий момент, собственно который и будет влиять на отклонение винтовки от изначального положения.

А если в рассчёт включить массу человека, пренебрегая тем что конструкция не жёсткая?

Собственно чего-то остапа понесло...

[Dreamler 3]

А так же посчитаем пружину ударника ;)

Струю газа выходящую из ствола и естественно толкающую его...

 

Мягкий мешок, 5-6 кг винтовка и какая там нафиг отдача то ?

[Caramba 0]

Будет будет - а то про что ты :

"Точность снайперской винтовки определяется кучностью стрельбы. В западной практике базовой единицей кучности служит одна угловая минута (Minute Of Angle, MOA). Угловая мера отклонения позволяет рассчитать линейные значения кучности для разных дистанций стрельбы. Винтовка, стреляющая с кучностью 1 MOA, позволяет на дальности 100 м уложить все выстрелы в круг диаметром 25 мм. Кучность 0,5 MOA может дать тот же результат в круге диаметром 12,5 мм."

 

- а кучка считается :

размер кучи = tan(MOA/60) х дистанцию ( вроде ;))

Угу. Всё верно. ПОЧТИ верно. Потому что то что ты написал позволяет только РАССЧИТАТЬ отклонение. В действительности оно будет ОЧЕНЬ сильно отличаться от расчётного. Ещё раз прошу почитать про деривацию и нутацию и прочие явления в баллистике. Почему и говорят о кучности в МОА, указывая дистанцию.

 

2 Фалькон: по поводу твоего эскиза. Есть претензии. Отвечу вечером. А пока на своём эскизе обозначь стрелочками приложение сил от отдачи и так же стрелочками на винтовке с классической компоновкой. Ты очень удивишься.

[Mjasa 3]

Продолжу свой расчёт по импульсам и скоростям

возьмём СВД (данные из википедии)

M1=4,5кг

m2~0,01кг (10 грамм)

v2~850мыс

считаем и получаем скорость которую должна приобрести винтовка 1,89 мыс.

Расчет идеализирован, т.к. не учитывается что часть энергии тратится на перезарядку.

[Dreamler 3]

Угу. Всё верно. ПОЧТИ верно. Потому что то что ты написал позволяет только РАССЧИТАТЬ отклонение. В действительности оно будет ОЧЕНЬ сильно отличаться от расчётного. Ещё раз прошу почитать про деривацию и нутацию и прочие явления в баллистике. Почему и говорят о кучности в МОА, указывая дистанцию.

.....

 

Не передергивать :)

 

...

Я почему-то всегда считал, что МОА это угловая величина, а стало быть, что на 100 метрах, что 100 километрах она будет всегда одинаковой.

Или что? с утра сегодня МОА переименовали?

....

Нет. Одинаковой, применительно к баллистике нарезного оружия, не будет.

.....

 

У себя в цитате тоже спецом выделил в тексте и про расчет и про линейность ( даже и не собирался спорить )

Но вот 1 MOA - от дистанции :smex: :smex: не зависит

Кучность в МОА от дистанции указывается - да ;)но вот величина 1 МОА ;)ну никак не меняется

[Caramba 0]

Нет. Одинаковой, применительно к баллистике нарезного оружия, не будет.

.....

 

 

Спецом и выделил в тексте и про расчет и про линейность ( даже и не собирался спорить )

Но вот 1 MOA - от дистанции (IMG:style_emoticons/default/smex.gif) (IMG:style_emoticons/default/smex.gif) (IMG:style_emoticons/default/smex.gif) (IMG:style_emoticons/default/smex.gif) не зависит (IMG:style_emoticons/default/voo.gif)

Кучность в МОА от дистанции указывается - да (IMG:style_emoticons/default/mig.gif) но вот величина 1 МОА (IMG:style_emoticons/default/mig.gif) ну никак не меняется

 

Нда уж . . . как красиво понятия передёргиваются. Всё что ты говоришь - верно. Но верно, если мы с тобой на уроке геометрии спорим и все термины применять к такой науке, как геометрия. А теперь выдели не то, что ты выделил, а слова "применительно к баллистике нарезного оружия" и тогда снизойдёт на тебя озарение и свет истины.

[Dreamler 3]

Нда уж . . . как красиво понятия передёргиваются. Всё что ты говоришь - верно. Но верно, если мы с тобой на уроке геометрии спорим и все термины применять к такой науке, как геометрия. А теперь выдели не то, что ты выделил, а слова "применительно к баллистике нарезного оружия" и тогда снизойдёт на тебя озарение и свет истины.

Аллилуя озарение снизошло еще денек без эскизов и выхи обещают быть любопытными :smex: :smex:

[bacs 79]

Может кагто вот таг?

Да........а со спутниковым навидением ещё не видел.

[bacs 79]

А это чьи слова:"Разворот винтовки во время выстрела происходит потому, что при выстреле с одной стороны на винтовку действует сила отдачи, а сдругой стороны плечо стрелка, которое противодействует этой силе. Поскольку эти две силы действуют в противоположных направлениях и находятся НЕ на одной линии, то они создают крутящий момент. .

Крутяший момент,ещё и от направления нарезов зависит.

Нарезы в право,выкрусивает в лево.

Или наоборот нарезы в лево выкручивает в право.

смотря с какой стороны смотреть.

[bacs 79]

Все давно придумано в снайперских винтовках. Сейчас искать некогда проще нарисовать.

А искиз на чизу больше смахивает....

Но шею точно свернет либо затыльник надо ниже опустить.

[falcon 0]

Угу. Всё верно. ПОЧТИ верно. Потому что то что ты написал позволяет только РАССЧИТАТЬ отклонение. В действительности оно будет ОЧЕНЬ сильно отличаться от расчётного. Ещё раз прошу почитать про деривацию и нутацию и прочие явления в баллистике. Почему и говорят о кучности в МОА, указывая дистанцию.

 

2 Фалькон: по поводу твоего эскиза. Есть претензии. Отвечу вечером. А пока на своём эскизе обозначь стрелочками приложение сил от отдачи и так же стрелочками на винтовке с классической компоновкой. Ты очень удивишься.

Александр, мое личное мнение ненужно (при сегодняшней энергетике выстрела и ненужности стрелять очередями) боротся с отдачей Гораздо важнее уменьшить габариты винта по высоте, а Эдуард именно это приследует при переносе оси СК. И всетаки если есть люди которых беспокоит отдача и он готов мирится что на вскидку стоя стрелять будет не так удобно то вот искиз.

[bacs 79]

При такой компановке,о однозарядки и речи вести не стоит.Не возможно будет заряжать винтовку.

[falcon 0]

При такой компановке,о однозарядки и речи вести не стоит.Не возможно будет заряжать винтовку.

Точно я это писал выше. Выше прицел - подними подушечку для щеки. А вот для охоты наверное классика должна выглядеть так, мне так кажется.