Классика.

[Эдуард 3 041]

В том, что как бы это смешно не звучало, но в условиях кризиса продажи идут несколько по другому. Сейчас купил человек какую-нибудь вещь длительного пользования, допустим машину, он не будет стремиться её продавать, если появиться что то лучшее. Зазывания и рекламы стали меньше действовать на людей, люди считают деньги. И даже если у человека есть деньги, он всё равно не сменит эту вещь, так как его психика перестроилась за время кризиса. Так же обстоит дело и со спортвинтовкой, хотя тут мотивации другие. Если спортсмен купил винтовку, научил её стрелять, она показывает хорошие результаты, то он не будет её менять с бухты-барахты. Ниша классических винтовок очень узкая и специфическая. Да и сам рынок пневматики схлопнулся за последний год. Поэтому есть какая то часть энтузазистов, которые держат в кубышке деньги на классику и, увидев то, что им понравилось, купят и будут сидеть с этой винтовкой в обнимку. Не будет такого, как раньше было на Ганзах - круговорота винтовок, когда человек хотел всё перепробовать и продавал/покупал постоянно. Так что в нынешних условиях, кто первый предложил рынку добротно сделаное качественное изделие, то того и тапки. А потом новые люди будут покупать винтовки этой именно фирмы по тому что мнение о них уже сформировалось, есть определённая информация и так далее. Рынок из оперативного стал более инерционным и это правильно, это поспособствует улучшению качества изделий. Тебе придётся уже идти не впереди, являясь определённым ориентиром (как сейчас большинство покупают именно Матадор, так как он по умолчанию уже стало что "буллпап" и "Матадор" - это слова синонимы), а ползти сзади, доказывая, что у тебя продукция лучше. Это как с "Мерседесом". Он стал брендом и люди считают, что Мерседес - это качество и надёжность, и забывают, что эти машины уже давно собирают китайца и турки на немецких заводах и мерседесы ломаются не меньше, а даже и больше, чем та же Тойота.

 

Не знаю, может быть просто до кризиса я плохо продавал, но я смотрю сейчас на график продаж за 2008-2009 год в вижу, что он все выше и выше забирается Или мы делать стали больше -- не знаю. Весь твой посыл был бы верным если бы Калибр уже сделал классику и уже её продавал бы. Но это не так. "Скоро" это по-разному можно оценивать, тем более я их понимаю, не имея собственного оборудования, а будучи зависимыми от поставщиков можно попасть на сроки очень серьезно. Еще аспект -- вот сделал Демьян М2 -- красивая винтовка и поначалу народ ринулся покупать, сечас... ну да сам видел на ганзах. Так, что появится следующая классика от Калибра или от меня, не важно, спокойно купят, купят именно те, кому нужно. Не вижу в этом проблемы. А то, что винтовки мои и того же Калибра и Демьяна идеологически будут разными -- уже понятно, а раз будут разными, значит на каждую найдется свой покупатель. Кому то нравится дизайн одной и не нравится другой, кому то ТТХ одной более привлекательны (это как в случае со Сверчком, казалось бы многозарядка вот оно -- конец эры однозарядок, но как покупали Матадоры, так и покупают и те же 200 Лелей из первой партии почти все уже раскуплены)., так, что у всех будет свой покупатель и опять они будут до усрачки спорить на Ганзах, что же лучше

[starshibratik 0]

эх жаль я так и не понял будет ли русский штеер или нет((

бум ждать)

[samoval 26]

ЗА карабин, однозначно!

Хочу папский карабин, с удлинённым резиком на 100-130 шутоф, с барабанчиками на 12-14 пуль, самозарядный типа муссона, с прикладом типа винторез, с чизовским стволом и вивером.

вот как то так.

[Caramba 0]

5. Практика показала, что одним винтом цилиндр однообразно не прижать. Угол имел в виду от оси. То есть 90 между винтами.

7. На соревнованиях заправочный баллон с собой не попрешь и бегать заправляться возможности тоже нет. На пристрелку и зачетную стрельбу легко может уйти больше 100 выстрелов. Второй баллон в чехле необходим.

5. А что, ствол на резьбе не спасёт ситуацию? Посмотри как сделано на том же ХМе - получается монолитная конструкция.

7. Охоты это тоже касается. Баллон не потаскаешь с собой, а очень часто на охоте просто поплинковать хочется, не всё же из 12ого калибра лупить.

 

Не знаю, может быть просто до кризиса я плохо продавал, но я смотрю сейчас на график продаж за 2008-2009 год в вижу, что он все выше и выше забирается Или мы делать стали больше -- не знаю. Весь твой посыл был бы верным если бы Калибр уже сделал классику и уже её продавал бы. Но это не так. "Скоро" это по-разному можно оценивать, тем более я их понимаю, не имея собственного оборудования, а будучи зависимыми от поставщиков можно попасть на сроки очень серьезно. Еще аспект -- вот сделал Демьян М2 -- красивая винтовка и поначалу народ ринулся покупать, сечас... ну да сам видел на ганзах. Так, что появится следующая классика от Калибра или от меня, не важно, спокойно купят, купят именно те, кому нужно. Не вижу в этом проблемы. А то, что винтовки мои и того же Калибра и Демьяна идеологически будут разными -- уже понятно, а раз будут разными, значит на каждую найдется свой покупатель. Кому то нравится дизайн одной и не нравится другой, кому то ТТХ одной более привлекательны (это как в случае со Сверчком, казалось бы многозарядка вот оно -- конец эры однозарядок, но как покупали Матадоры, так и покупают и те же 200 Лелей из первой партии почти все уже раскуплены)., так, что у всех будет свой покупатель и опять они будут до усрачки спорить на Ганзах, что же лучше

А ты отслеживал ситуацию не по продажам, а по покупке твоих изделий ну, допустим, первыми двумя сотнями владельцев? Часто они сейчас покупают новые Матадоры? Рынок то он насыщается и рано или поздно насытится, как показывает практика зарубежных фирм по производству PCP и много ли остаётся приверженцев марки и много ли приходит новичков?

[Эйнштейн 0]

Папский карабин, с удлинённым резиком на 100-130 шутоф, с барабанчиками на 12-14 пуль, самозарядный типа муссона, с прикладом типа винторез, с чизовским стволом и вивером.

Прям описание антивинтовки получилось..

[Эдуард 3 041]

А ты отслеживал ситуацию не по продажам, а по покупке твоих изделий ну, допустим, первыми двумя сотнями владельцев? Часто они сейчас покупают новые Матадоры? Рынок то он насыщается и рано или поздно насытится, как показывает практика зарубежных фирм по производству PCP и много ли остаётся приверженцев марки и много ли приходит новичков?

 

Разумеется я не имею возмости отслеживать все, но зачастую новые заказы приходят с фразами "видел у приятеля (называет имя приятеля) твою винтовку..." Рынок не может насытится, иначе это не рынок. Всегда приодят новые люди, ориентироваться лишь на тех, кто когда то купили будет приверженцем марки -- не правильно, вот этот ресурс, как раз, и ограничен, ориентироваться нужно именно на развитие вширь. Так, если три года назад Москва потребляла порядка 80 % моих винтовок, то теперь суммарно регионы потребляют больше чем Москва, в процентном отношении, но если брать по единицам продаж -- Москва осталась примерно на том же уровне. То есть рынок пошел в регионы, а там потенциал очень немаленький. В общем чего сейчас говорить то, речь то о классике, знаю, что то, что мы уже готовы делать -- тебе не понравится Ты и купишь Калибровскую, кто-то, из тех, кто видел новый дизан -- сказал сразу и бесповоротно "Хочу!" даже не думая о ТТХ и прочем. Так, что каждый найдет себе что-то по душе

[Caramba 0]

Ты и купишь Калибровскую,

Спорное утверждение.

Ты ответь на почту, а то скоро праздники и человек останется без винтовки. Вопрос гарантийный, я не полезу, пока от тебя добро не получу.

[samoval 26]

Прям описание антивинтовки получилось..

почему?

[Эйнштейн 0]

почему?

Потому, что длиннющий, тяжёлый, с не самой лучшей автоматикой и самым плохим прикладом ;)Ствол чз конечно хорош, но это в данный момент. Барабанчик - прикольно, но к нему нужен продуманный механизм взведения, и чтобы над коробкой не торчал. Вот.

[samoval 26]

Потому, что длиннющий, тяжёлый, с не самой лучшей автоматикой и самым плохим прикладом ;)Ствол чз конечно хорош, но это в данный момент. Барабанчик - прикольно, но к нему нужен продуманный механизм взведения, и чтобы над коробкой не торчал. Вот.

дык мне в машине его возить, а не на себе таскать. приклад может плохой, но можно с ортопедическим ложе как лайки делал. а что там насчёт барабанчика то? есть же готовые идеи у муссона.

[Эйнштейн 0]

Эээ нет это буллпап в машине возить. Карабин хочется лёгкий всё же.

А что за конструёвина у муссоновского? У него поворот можно выключить?

[Archer_snp 1]

1. Важен. Причин очень много.

3. Стабильный

5. Практика показала, что одним винтом цилиндр однообразно не прижать. Угол имел в виду от оси. То есть 90 между винтами.

7. На соревнованиях заправочный баллон с собой не попрешь и бегать заправляться возможности тоже нет. На пристрелку и зачетную стрельбу легко может уйти больше 100 выстрелов. Второй баллон в чехле необходим.

 

1. Можно самые основные причины? И поподробнее пожалуйста...

[Эйнштейн 0]

И поподробнее пожалуйста...

Кстати тоже интересно

[samoval 26]

Эээ нет это буллпап в машине возить. Карабин хочется лёгкий всё же.

А что за конструёвина у муссоновского? У него поворот можно выключить?

ну я имею ввиду моде фхмусон. у него ведь можно счиздить механизм подачи патронов и сам барабанчик тоже. а поворт у муссона не выключается. только нах этот выключатель нужон?

[Эйнштейн 0]

только нах этот выключатель нужон?

Со взвода снять, например

[Caramba 0]

1. Можно самые основные причины? И поподробнее пожалуйста...

Я вот вчера разбирал Матадор, новенький, только с конвейера. Гм, качество обработки деталей ещё больше возросло, что не может не радовать. Специально глянул на соосность носика досылателя и казённой части рамки. Даже не вооружённым взглядом видно, что соосности нет. Нет, она не такая что сразу бросается в глаза, надо поднапрячься, чтобы заметить, но всё же есть. И это не вина производителя. Сам посуди, возможно ли изготовить этот узел ПОЛНОСТЬЮ соосным? Нет, нельзя. И дело даже не в допусках. Цилиндру досылателя надо как то ходить внутри рамки, а значит нужно оставлять пусть минимальный, но зазор, а значит и носик никогда не будет идеально соосен центру юбки пули. Законы геометрии никто ещё не отменял. Так что россказни о том, что досылатель максимально точно загоняет пулю на нарезы - миф. Ну а насчёт постановки пальчиком - это тебе пусть Андрей объясняет. Просто скажу, что большинство спортивных сверхточных винтовок не имеют досылателя, так что, сам понимаешь, точность его отсутствие не ухудшает. Ну а по удобству заряжания - многомиллионная армия ПППшников заряжает и вроде как не плачет. Вобще, досылатель, по моему мнению, нужен в многозарядках. В однозарядках смысла от него нет. Ну а однозарядная пневма, для меня, философия определённая. Не стремлюсь я теперь к само-много-пулемётозарядкам. Один точный выстрел более приятен. Сам всё больше поглядываю на спорт, хотя поздновато уже. Но вот вчера вроде как решился вопрос с тиром бесплатным с дорожками на 50 и 100 метров, да ещё на раз в неделю и по нескольку часов - теперь будет легче, а то платить по 600 рублей за дорожку за час - перебор явный.

[Archer_snp 1]

Я вот вчера разбирал Матадор, новенький, только с конвейера. Гм, качество обработки деталей ещё больше возросло, что не может не радовать. Специально глянул на соосность носика досылателя и казённой части рамки. Даже не вооружённым взглядом видно, что соосности нет. Нет, она не такая что сразу бросается в глаза, надо поднапрячься, чтобы заметить, но всё же есть. И это не вина производителя. Сам посуди, возможно ли изготовить этот узел ПОЛНОСТЬЮ соосным? Нет, нельзя. И дело даже не в допусках. Цилиндру досылателя надо как то ходить внутри рамки, а значит нужно оставлять пусть минимальный, но зазор, а значит и носик никогда не будет идеально соосен центру юбки пули. Законы геометрии никто ещё не отменял. Так что россказни о том, что досылатель максимально точно загоняет пулю на нарезы - миф. Ну а насчёт постановки пальчиком - это тебе пусть Андрей объясняет. Просто скажу, что большинство спортивных сверхточных винтовок не имеют досылателя, так что, сам понимаешь, точность его отсутствие не ухудшает. Ну а по удобству заряжания - многомиллионная армия ПППшников заряжает и вроде как не плачет. Вобще, досылатель, по моему мнению, нужен в многозарядках. В однозарядках смысла от него нет. Ну а однозарядная пневма, для меня, философия определённая. Не стремлюсь я теперь к само-много-пулемётозарядкам. Один точный выстрел более приятен. Сам всё больше поглядываю на спорт, хотя поздновато уже. Но вот вчера вроде как решился вопрос с тиром бесплатным с дорожками на 50 и 100 метров, да ещё на раз в неделю и по нескольку часов - теперь будет легче, а то платить по 600 рублей за дорожку за час - перебор явный.

 

Вот мне и хочется послушать Андрея. Сейчас загнал пальчиками 20 пулек в ствол. Идут с перекосом всегда... Понятно что дело в заходной фаске. У меня она чуть больше чем нарезы и угол 60 градусов. Но если делать воронку глубже, как тогда ставить юбку в нарезы и как добиться одной глубины установки? Спецом поехал и посмотрел на Файн... Там воронка довольно глубокая, пулька встает на нарезы только головой....

А по поводу Матадора и несоосности - так уже давно замечено, перепуск ниже оси ствола на милиметр где-то. Как сказал Эдуард - на точность не влияет... Но Матадор - схема особая, что-то я не могу представить классическую ствольную коробку с биением оси отверстия под ствол и оси отверстия досылателя более 2 десяток.

[Caramba 0]

Вот мне и хочется послушать Андрея. Сейчас загнал пальчиками 20 пулек в ствол. Идут с перекосом всегда... Понятно что дело в заходной фаске. У меня она чуть больше чем нарезы и угол 60 градусов. Но если делать воронку глубже, как тогда ставить юбку в нарезы и как добиться одной глубины установки? Спецом поехал и посмотрел на Файн... Там воронка довольно глубокая, пулька встает на нарезы только головой....

А по поводу Матадора и несоосности - так уже давно замечено, перепуск ниже оси ствола на милиметр где-то. Как сказал Эдуард - на точность не влияет... Но Матадор - схема особая, что-то я не могу представить классическую ствольную коробку с биением оси отверстия под ствол и оси отверстия досылателя более 2 десяток.

В пистолете Спортсмана (клон пистолета СергейZ) вобще нет никакой фаски. Вернее фаска есть, но такая же, как дульная. Так вот пули Инжин я спокойно вставлял в казённик. Не знаю, может у меня пальцы такие? А по поводу постановки пули и то что ставится только голова, так по мне это нормально. У огнестрела вобще пуля не ставится на нарезы, а кучность нормальная.

[Archer_snp 1]

Могу видюшку заснять как пули пальцем досылаются, посмотрим, что я не так делаю.

Похоже, как я и предполагал, все сводится к субъективным суждениям. Раз кучность в обоих случаях нормальная, обе схемы имеют место быть

[Браун 0]

1. Можно самые основные причины? И поподробнее пожалуйста...

То что уже написано пропускаю. Перепуск, Однообразность заряжания ...

 

ТБ. Визуальный контроль заряженности или разряженности.

Лоток сборщик пыли и прочее. После соревнований в Польше и Германии, специальной кисточкой отрехаем винтовки. В Англии и Ирландии с их постоянными дождями в лотке вода.

[MakRay 5]

так это , вы хотите классику - спорт ? Но я думаю большинству пользователей нужен карабин для охоты, и что бы пули пальцами не досылать тк они (пальцы) могут быть грязными, в перчатках, и тп и тд поэтому я все таки за многозарядку для охоты, пусть на 5 - 6 зарядов, но многозарядку!

[Caramba 0]

так это , вы хотите классику - спорт ? Но я думаю большинству пользователей нужен карабин для охоты, и что бы пули пальцами не досылать тк они (пальцы) могут быть грязными, в перчатках, и тп и тд поэтому я все таки за многозарядку для охоты, пусть на 5 - 6 зарядов, но многозарядку!

Ну нет такого понятия, как охота с пневматикой, хотя кроухантинг - тоже вид охоты. Единичные случаи подстрела тетеревов и крокодилов с кабанами, не в счёт. Не пойдёшь на серьёзную охоту с пневмой. Возьмёшь только поплинкать по банкам там, если рядом 12х76 лежит.

Классику будут брать именно спортсмены и фетишисты, вроде меня.

А эти на 5-6 зарядов . . . гм . . . вон Вайраух есть, БСА и так далее. БСА вобще 18000 рэ стоит и качество на высоте и в Англии сделана. Выбор многозарядных PCP просто огромен! На любой вкус, цвет и цену.

P.S.: но ты не переживай, Эдуард выше уже дал понять, что примерно что то такое и будет, когда написал, что я не куплю.

[MakRay 5]

P.S.: но ты не переживай, Эдуард выше уже дал понять, что примерно что то такое и будет, когда написал, что я не куплю.

ты тоже не переживай спортивных винтовок тоже много файны анштуцы и тп есть из чего выбрать но их имеет смысл брать есть если занимаешься спортивной стрельбой профессионально

мне же это не нужно )

[Caramba 0]

Чего то сидел, думал, думал, и так и не смог понять чего я Максима(Браун) Андреем называю. Видимо башку мне всё таки встряхнули. Приношу Максиму извинения.

А по поводу Файнов и Аншутцев и прочего: нацелился я, если ничего путёвого не появится у наших производителей, на Штыря. Выбор обусловлен тем, что это единственная спортвинтовка, по которой есть полная информация по разгону. Только писал в 7-62, а они даже и не знают, что Штыри в калибре 4,5 идут в чёрной анодировке, уверяют, что только в 5,5 такие есть. Когда я им указал на их ошибку . . . вобщем больше не получил ответа. Ладно, ждём что сваяет наша оружейная промышленность.

[MakRay 5]

Ладно, ждём что сваяет наша оружейная промышленность.

да уж, подождем , кстати , а зачем тебе штыря разгонять ? или для спорта/плинка мало его мощи ?