Стволы по спецификации ООО "ЭДган" сделаные на Lothar Walther.

[Grizzly1982 0]

Ватсон - неправильно, правильно - Уотсон!

зы: простите за оффтоп!

[oligra 10]

что-то опять ударились в палемику, кто нибудь займется математикой? не может быть такого что для огнестрела все считается а для пневмы нет. давайте разложим теорию а потом подтвердим ее практикой

[Павлуха 5]

Карамба это ты похоже не можешь представить что произойдет с пулей если шаг будет уменьшаться и какие следы на пуле остануться на выходе, если сначала угла нет а потом он начинает рости.

[Zuka 1]

А надо ли представлять, если такой твист реально есть и вовсю используется.

Пример: http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_co...69&Itemid=1

Кстати, Тони Боер, который на первом фото, тоже в соревнованиях использует ствол с прогрессивным твистом.

Это результат поиска всего 10 минут. Правда при попытке поискать "прогрессивный твист" вывалилась куча музыкальных ссылок.

Так что думаю, ничего страшного с пулей там не происходит, иначе бенчрестеры не стали бы использовать такие стволы.

Но мы как-то опять ушли от темы. Нам-то стволы с переменным твистом не светят, по крайней мере пока.

[Павлуха 5]

Вот так сравнил, карамба говорил про прямой твист который потом закручивается а в 6ппс он идет от 380 с уменьшением до 360 а не от нуля, это две огромные разницы

[Caramba 0]

Карамба это ты похоже не можешь представить что произойдет с пулей если шаг будет уменьшаться и какие следы на пуле остануться на выходе, если сначала угла нет а потом он начинает рости.

Вот так сравнил, карамба говорил про прямой твист который потом закручивается а в 6ппс он идет от 380 с уменьшением до 360 а не от нуля, это две огромные разницы

Так объясни нам, неразумным, что же там происходит с пулей? И почему туппппые производители револьверов и винтовок с выбросом пули из каморы используют прогрессивный твист? И почему на железной дороге, там где поезду надо повернуть, делают плавный поворот, а не резко заворачивают пути? Так что жду объяснений.

 

 

 

Еще одна проблема связана со свободным ходом снаряда до момента введения его в нарезную часть канала ствола. Длина этого хода равна в обычном револьверном оружии примерно длине снаряда. При этом снаряд подвергается воздействию высокого давления пороховых газов и, следовательно, быстро набирает скорость. Когда ведущий поясок начинает врезаться в нарезы ствола, он медленно деформируется, и снаряд начинает вращаться. Крутящий момент, воздействующий на снаряд, зависит от шага нарезов и скорости снаряда. Каждый снаряд обладает определенной инерцией, и сила, необходимая для преодоления этого сопротивления, может оказаться больше силы сопротивления на срез ведущего пояска снаряда. В этом случае поверхность ведущего пояска срезается еще до того, как снаряд приобретает значительную скорость вращения, а полет снаряда на траектории становится нестабильным.

Избавиться от этого недостатка можно путем применения прогрессивной нарезки, особенно если ее крутизна постепенно увеличивается от нуля. Прогрессивная нарезка обеспечивает более плавное нарастание скорости вращения снаряда, способствуя исключению срезания пояска. Такая нарезка способствует также повышению живучести канала ствола. http://commi.narod.ru/txt/shirad/155.htm

[Zuka 1]

Пулемет "ЭДган" - звучит!

 

ЗЫ. О! А если выйти на пару уровней выше, там столько всего! Александр, спасибки за ссылочку.

[Павлуха 5]

Что ты мне своими до военными технологиями мозг паришь, хочешь ставь себе какой угодно твист и стрелял по площадям как авиационные пушки револьверного типа, ну есть там один ведущий поясок по середине пули, у диаболо их два причем один голова другой хвост, на пуле как известно остаются нарезы и расположены они под некоторым углом к оси пули (угол зависит от шага) берем пулю держим пальцами прикладываем к лезвию ножа, паралельно оси пули имитируя прямой нарез, затем начинаем вращать нож изменяя угол пулю держим крепко, что с ней происходит?

[Эльбрус 26]

Люблю я научные тёрки 

[yuri_022 0]

Пулемет "ЭДган" - звучит!

 

а где пулемёт, как купить, как выглядит, случайно не этот:

:rolleyes:

[Highway Patrolman 2]

Вы не забывайте, что в огнестреле, как правило, используются оболочечные пули. Металл оболочки имеет "память", свинец - нет. За это его иногда называют "мертвым" металлом.

[Orlon 13]

а где пулемёт, как купить, как выглядит, случайно не этот:

Нет, вот этот!

 

[Caramba 0]

Что ты мне своими до военными технологиями мозг паришь, хочешь ставь себе какой угодно твист и стрелял по площадям как авиационные пушки револьверного типа, ну есть там один ведущий поясок по середине пули, у диаболо их два причем один голова другой хвост, на пуле как известно остаются нарезы и расположены они под некоторым углом к оси пули (угол зависит от шага) берем пулю держим пальцами прикладываем к лезвию ножа, паралельно оси пули имитируя прямой нарез, затем начинаем вращать нож изменяя угол пулю держим крепко, что с ней происходит?

Если ты не представляешь баллистику пули внутри ствола, то незачем экспериментровать и с ножами и с прочим раз по твоему лучше, чтобы пуля влетала сразу на крутые нарезы. Мне лень тебе что то разжёвывать, если ты не понимаешь элементарные вещи. Поэтому дискуссию с тобой прекращаю.

[Misha444 75]

Отстрелял первую со стволом имеющим твист 370 мм. Хм, я несколько обескуражен результаты неожиданные, но пока об этом помолчу, вектор "неожиданности", думаю, может передать тот факт...........

 

Всем привет!

Вот недают мне покоя эти слова.......че за "неожиданность" такая.... Сегодняшнее посещение тира натолкнуло на мысль !

Эдуард! Колись ! Есть подозрение что на этих стволах ненужно ловить "кучную скорость", так ?

Ну если не будешь колотся то хоть намекни.... :rolleyes:

[Serge1981 10]

... берем пулю держим пальцами прикладываем к лезвию ножа, паралельно оси пули имитируя прямой нарез, затем начинаем вращать нож изменяя угол пулю держим крепко, что с ней происходит?....

пошел пробывать оч. интересно чё получиться...

[Caramba 0]

пошел пробывать оч. интересно чё получиться...

А ничего не получится. Если верить Павлухе, то тогда рельсами колёса у вагонов срезались бы.

Он забывает, что пуля в винтовках с досыланием уже стоит на нарезах (или, как в огнестреле, приткнута к ним) и по ним ВРАЩАЕТСЯ. То есть относительно неё самой нарезы (вернее той точки, где поле врезается в пулю), поле является прямой. Поглядите на автоматные отстреленные пули - на них всё видно, хотя твист там под 240. И другое дело, когда пуля влетает на нарезы на скорости или получает резкий форсированый старт. Тогда пулей поле нареза будет восприниматься как ширина самого поля плюс его угловая (надеюсь правильно выразился) проекция. Тогда то мы и получим срыв пули.

 

Вот нашёл. Надеюсь ни у кого не возникает сомнений, что влёт пули на нарезы в револьверах схож по своим параметрам с влётом пули на нарезы у "парадокса"? "Классическая пуля для сверловки «парадокс» имеет два ведущих пояска. Эти пояски пришли к нам из времён, когда парадоксы только зародились. И причина их появления та же самая, о которой мы только что говорили, сопротивление поясков при врезании в поля не должно превышать того предела, после которого резко повышается давление в канале ствола. Кроме того, процесс врезания в нарезы вызывает заметную потерю скорости. Конструкторам важно было найти ту «золотую середину», при которой и давление бы не превышало безопасный предел, и нарезы бы (поля) поворачивали пулю, придавая ей вращательное движение с достаточной для стабилизации в полёте угловой скоростью. Чтобы избежать резкого торможения пули при контакте с полями, пули делали большой массы (в соответствии с калибром) и сообщали им совсем небольшую скорость, даже по меркам того времени, всего-то около 300 м/с. Посмотрим ещё раз на таблицу 2, там указана масса пули парадокса 12-го калибра -- 47 г, прямо скажем, весьма тяжёлый снаряд. Анализируя процесс прохождения пулей нарезной части ствола, можно прийти к выводу, что пуля может пойти строго по нарезам только в том случае, если усилие, необходимое для её направления по нарезам, будет меньше того, которое нужно, чтобы просто «продавить» пулю через нарезы. Основными элементами, от которых зависит, пойдёт ли пуля по нарезам или нет, будут: глубина нарезов, их ширина и количество, шаг нарезов и, зависящий от него угол поворота, масса пули и твёрдость материала, из которого она изготовлена, в том числе ведущие пояски, и, наконец, скорость, с которой пуля подойдёт к нарезам. Вход в нарезную часть обычно делают прогрессивным, т. е. плавным, высота полей нарастает постепенно. Но вряд ли следует считать, что пуля начинает поворачиваться сразу же после вхождения в этот начальный участок. Плавное нарастание высоты полей необходимо для того, чтобы пуля начала плавное же замедление, избежав резкого удара в крутую кромку полей, что повлекло бы резкое повышение давления в канале ствола, близкого к дульной части, и возникло бы усилие на растяжение ствола. Когда высота полей будет близка к максимальной, и усилие, чтобы «продавить» пулю через них, станет больше, чем то, которое достаточно для поворота пули на угол шага нарезов, пуля начнёт поворачиваться и пойдёт по нарезам как по колее. " Автор - Алексей Блюм Надеюсь самого Блюма (а если кто не знает кто это такой, то тогда вобще нефиг лезть в теорию) никто оспаривать не будет?

[Павлуха 5]

Вообщето колесные пары вагонов поворачиваются вместе с тележкой на которой установлены с чего это там колеса срежет.

В парадоксах прогрессивной является высота полей а не шаг нарезов ты чего белое с черным путаешь. И не надо говорить что я ничего не понимаю во внутренней баллистике если ты сам не можешь понять что происходит с пулей проходящей по прогрессивной нарезке.

[Caramba 0]

Вообщето колесные пары вагонов поворачиваются вместе с тележкой на которой установлены с чего это там колеса срежет.

В парадоксах прогрессивной является высота полей а не шаг нарезов ты чего белое с черным путаешь. И не надо говорить что я ничего не понимаю во внутренней баллистике если ты сам не можешь понять что происходит с пулей проходящей по прогрессивной нарезке.

"Основными элементами, от которых зависит, пойдёт ли пуля по нарезам или нет, будут: глубина нарезов, их ширина и количество, ШАГ НАРЕЗОВ и, ЗАВИСЯЩИЙ ОТ НЕГО УГОЛ ПОВОРОТА" А. Блюм

Ну а по поводу парадоксов и насадок. Ну видать у тебя никогда не было гладкоствола, так как стандартные парадоксы к тульским ружьям имеют переменный шаг и прямо нарезы там идут около 20мм.

[Mjasa 3]

вот вы всё спорите и спорите... Во как надо то!

Даёшь в ПЦП такие стволы! :D

 

и вот в догонку хатсанчег прогрессивный

[bacs 79]

Нет, вот этот!

 

Это что Дрозд переросток

[Caramba 0]

Даёшь в ПЦП такие стволы! :D

Дудка с такими нарезами интересна была бы на Кондоре с его специфическим клапаном.

[alkom 0]

Парни, совсем ветку зас**ли. Прочтите первый пост. Есть всего 2 варианта дудок и выбрать нужно из них, а в теории можно и в БЕСЕДКЕ поупражняться.

Кстати, а где обещанный топикстартером отчет?

[Paradox 742]

Эти пояски пришли к нам из времён, когда парадоксы только зародились.

Да-а-а... давно это было... ;) А сейчас пояски-то не сходятся : ибо живот не от пива, а для пива !!!

[Павлуха 5]

Вообщем итог- для пневмо прогрессивная нарезка ствола нужна как собаке пятая нога, и спорить о её полезности бессмысленно.

Эдуард покажи хоть что у тебя монстры выдали на 370-ом и на каких скоростях.

[Оливер Перри 0]

Ватсон - неправильно, правильно - Уотсон!

Ширше - это не правило! Правильно будет - ширее....... Да-ду-да-ду-да ;)