Вопросы по новому матадору.

[pifpafoy 1 362]

  20.01.2013 в 09:49, Misha444 сказал:

Ну ты уже практически весь форум убедил что любой новый матадор без предварительной доработки  - кривой, косой и никакой 

 С учетом того что Эдуард писал что доверяет тебе как себе в плане своих изделий.......делаем вывод  - матадор говно! 

 

- или я чего-то не так понял ?

Опять в крайность ударился!

Процентов 20 мотей "с каропки" недурно стреляет кучу 10-15мм и стабильно.

Основная масса 60% справно выполняет заявленную Эдуардом среднюю кучу в районе от 15 до 25мм и тем радует невзыскательных любителей плинка.

А вот 15-20% мотек за эти 25мм выходит и их владельцы недовольно ворчат.

Привел вчера в порядок такого - в паспорте отстрел куча 23мм, "с каропки" в тире сыпал до 40мм.

После приведения в порядок сегодня в тире выдал вначале пару куч по 15мм (пять пуль все кучи), а дальше устаканился и выдал десять кучек от 10 до 12мм (одна заправка).

Это уже пользователя среднего вполне устроит.

Это уже третий подобный прогон декабрьской партии мотей в тире - результаты стабильно одинаковы и повторяемы.

[Тарас 68]

  20.01.2013 в 15:36, pifpafoy сказал:

Опять в крайность ударился!

Процентов 20 мотей "с каропки" недурно стреляет кучу 10-15мм и стабильно.

Основная масса 60% справно выполняет заявленную Эдуардом среднюю кучу в районе от 15 до 25мм и тем радует невзыскательных любителей плинка.

А вот 15-20% мотек за эти 25мм выходит и их владельцы недовольно ворчат.

Привел вчера в порядок такого - в паспорте отстрел куча 23мм, "с каропки" в тире сыпал до 40мм.

После приведения в порядок сегодня в тире выдал вначале пару куч по 15мм (пять пуль все кучи), а дальше устаканился и выдал десять кучек от 10 до 12мм (одна заправка).

Это уже пользователя среднего вполне устроит.

Это уже третий подобный прогон декабрьской партии мотей в тире - результаты стабильно одинаковы и повторяемы.

Какая была главная причина 40мм "сева" у этой винтовки ?  Если не секрет конечно ...

[pifpafoy 1 362]

  20.01.2013 в 09:12, karper сказал:

Не смеши народ то. - а чем я народ то смешу?

Я к тому говорю, что несосность вызванную недо или перетянутым стволом,в купе с воздействующим на резик(при установке) ложем, устранить несложно.

А хотелось, чтобы оно сразу было ровно,и при установке на ложе, ложе не воздействовало на резик(поджимая его к стволу). Эдуард делал большую выборку, но тогда качели. Чтоб качели убрать,вторую точку надо.Вторая точка лишняя связь с ложем,которая может не влучшую сторону отразиться.

Короче- стреляй как есть или тюнинг делай, как то так получается. А при тюнинге(выправлении ствола) вся идея конструкции теряется- вывешеный резик,замкнутый контур,и невлияющее ложе. Хотя и до тюнинга ложе гнет резик к стволу.

Стабильных деревяшек трудно найти и дорого сделать ("стабилизировать дерево").

На грядущей партии "качелек" вторая точка связи с ложем точно в лучшую сторону отразиться.

Народ уже делает сам вовсю и доволен результатами (само это решение я уже третий год ставлю на моти).

А ствол выправлять не надо - надо просто дать ему свободу - он и так прямой.

Вторую точку не надо заставлять гнуть ложе или железо - это просто вторая точка опоры "качелек".

Поэтому она делается шарнирной и подпружиненной, чтобы компенсировать изменения формы и размеров сочленяемых элементов.

[Vlad9869 19]

  20.01.2013 в 15:47, Тарас сказал:

Какая была главная причина 40мм "сева" у этой винтовки ?  Если не секрет конечно ...

Божишь мой, а то ты не знаешь, как обычно комплекс. 

[pifpafoy 1 362]

  20.01.2013 в 15:47, Тарас сказал:

Какая была главная причина 40мм "сева" у этой винтовки ?  Если не секрет конечно ...

Колебания системы модер-ствол сеялку устраивают - ствол натянут как струна и начинает звенеть при срабатывании ударника по бк и внутри этой колеблющейся системы летит пулька и из непредсказуемо мотающегося ствола вылетает.

Задача понизить частоту колебаний подобной системы еще ранее в лонгах решалась подкладкой пластиковой шайбы под модер - помогало неплохо - просто про это забыли при переходе к R3, а зря.

Рассеять и отразить волну колебаний от удара по БК и помогает ФУМ на резьбе ствола в казне и пластиковая шайба под модером. Да и ствол уже не так сильно натянут.

Поэтому пулька успевает его покинуть раньше, чем его колбасить серьезно начнет.

Изменено 20 Января 2013 пользователем pifpafoy

[Тарас 68]

  20.01.2013 в 18:25, pifpafoy сказал:

Колебания системы модер-ствол сеялку устраивают - ствол натянут как струна и начинает звенеть при срабатывании ударника по бк и внутри этой колеблющейся системы летит пулька и из непредсказуемо мотающегося ствола вылетает.

Задача понизить частоту колебаний подобной системы еще ранее в лонгах решалась подкладкой пластиковой шайбы под модер - помогало неплохо - просто про это забыли при переходе к R3, а зря.

Рассеять и отразить волну колебаний от удара по БК и помогает ФУМ на резьбе ствола в казне и пластиковая шайба под модером. Да и ствол уже не так сильно натянут.

Поэтому пулька успевает его покинуть раньше, чем его колбасить серьезно начнет.

Посчитал , амплитуда колебаний стволика ( в середине ) - 0,16мм .  Неужели это так ?

[pifpafoy 1 362]

Совпадение почти полное - 4см куча это 20мм на сторону или амплитуда 0.2мм на первой гармонике на стволе 450мм.

Вот и собачку откопали дохлую....

Изменено 20 Января 2013 пользователем pifpafoy

[Тарас 68]

  20.01.2013 в 20:01, pifpafoy сказал:

Совпадение почти полное - 4см куча это 20мм на сторону или амплитуда 0.2мм на стволе 450мм. Вот и собачку откопали дохлую....

Тьфу , я посчитал для 400мм .

[hunter71 11]

Так как на этом форуме собрались люди с общим интересом к продукции "EDGUN", может все таки стоит открыть тему "Тюнинг", где специалисты с опытом будут выкладывать свои знания, наблюдения, чертежи и описание работ с результатом?

Я думаю, что количество клиентов, желающих сделать тюнинг своим любимцам у специалистов не убавится, а люди, которые хотят своими руками довести своих любимцев до совершенства, выразят свою благодарность. 

[pifpafoy 1 362]

А у кого прибор для измерения вибрации на поверхности стальных прутков есть?

Чтоб ствол, как рояль настраивать на нужную частоту натягом модера и демпферы правильно подбирать.

[Тарас 68]

  20.01.2013 в 20:10, pifpafoy сказал:

А у кого прибор для измерения вибрации на поверхности стальных прутков есть? Чтоб ствол, как рояль настраивать на нужную частоту натягом модера и демпферы правильно подбирать.

Интересно , какой Герцаж будет ?  Какой порядок ?   Навскидку-бы дал  200-400 Гц .  Ловить модерированный вибрацией лазерный лучик .  А ?

[Тарас 68]

Нельзя-ли стволик успокаивать гидроцилиндриком ?   Ну нет так нет .

[Paradox 742]

  20.01.2013 в 20:07, hunter71 сказал:

Так как на этом форуме собрались люди с общим интересом к продукции "EDGUN", может все таки стоит открыть тему "Тюнинг", где специалисты с опытом будут выкладывать свои знания, наблюдения, чертежи и описание работ с результатом?

Так практически весь форум для этого и создан. Ну и для бла-бла....  

[hunter71 11]

Здравствуйте.

 

Я говорил о том, что не плохо было бы открыть отдельную специализированную тему "ТЮНИНГ".

[miкsа 2]

есть раздел очумелые ручки - вот это тюнинг (фенечки)

а ты наверно под понятием тюнинга подразумеваешь доводку серийного экземпляра до состояния заявленного производителем.

Игорь-Пипафой не совсем тюненгует - он делает чтоб стреляло нормально.

ну не все же через его руки проходят!!!

[hunter71 11]

Честно говоря, я имел в виду и это тоже. Наверное я ошибся с формулировкой.

Изменено 21 Января 2013 пользователем hunter71

[bacs 79]

  21.01.2013 в 15:30, miksa сказал:

есть раздел очумелые ручки - вот это тюнинг (фенечки)

а ты наверно под понятием тюнинга подразумеваешь доводку серийного экземпляра до состояния заявленного производителем.

Игорь-Пипафой не совсем тюненгует - он делает чтоб стреляло нормально.

ну не все же через его руки проходят!!!

Мишань, ты прям эстет в формулировке. Такой тонкий намек.  

[Эдуард 3 142]

  21.01.2013 в 15:40, bacs сказал:

Мишань, ты прям эстет в формулировке. Такой тонкий намек.

 

Мишины намёки меня утомили. Поэтому "давай, до свидания!".

[miкsа 2]

так я вчера не намекал, а как есть и написал. Но видно темы про смену аватарки намного дороги глазу!, раз то говно осталось висеть, а тут написанный пост удалился!!

Не вопрос - как скажешь.

[Fake 59]

pifpafoy, Тарас

 

Вы считаете отклонения СТП при "отжатом" в крайние положения стволе. При колебаниях ствола на заметных частотах, такие отклонения будут при разбросах скоростей. Или при меньшей амплитуде, которую вы насчитали.

[Тарас 68]

  21.01.2013 в 16:18, Fake сказал:

pifpafoy, Тарас

 

Вы считаете отклонения СТП при "отжатом" в крайние положения стволе. При колебаниях ствола на заметных частотах, такие отклонения будут при разбросах скоростей. Или при меньшей амплитуде, которую вы насчитали.

Да  конечно будут . Правда не такие по значению .  Например : на дистанции 50 метров , снижение скорости на 1 мыс , приведёт к занижению СТП на 0,14мм .  Посчитай , как должна гулять скорость чтоб набрать 20мм ....

Зы : скорость должна прыгать примерно на 80 мысов . Грубоговоря .

Изменено 21 Января 2013 пользователем Тарас

[Misha444 75]

  21.01.2013 в 15:53, miksa сказал:

так я вчера не намекал, а как есть и написал. Но видно темы про смену аватарки намного дороги глазу!, раз то говно осталось висеть, а тут написанный пост удалился!!

Не вопрос - как скажешь.

Почему говно ? - очень красивая аватарка со сказочным героем   а вы что подумали ?

 Я блин так старался ......  

[мессир 23]

А можно ссылку ,что за аватрка?

[Fake 59]

  21.01.2013 в 16:49, Тарас сказал:

Да  конечно будут . Правда не такие по значению .  Например : на дистанции 50 метров , снижение скорости на 1 мыс , приведёт к занижению СТП на 0,14мм .  Посчитай , как должна гулять скорость чтоб набрать 20мм ....

Зы : скорость должна прыгать примерно на 80 мысов . Грубоговоря .

 

Разница в скорости должна быть нааамного меньше

Ради интереса, посчитай боковое смещение СТП для трех случаев:

Ствол 450мм.

1. Кончик ствола отклонили на 0.2мм вправо от оси.

2. Ствол колеблется с частотой 400Гц, амплитуда колебаний 0.4мм (по 0.2 на сторону), пуля вылетела когда ствол был в крайнем правом положении.

3. Ствол колеблется с частотой 400Гц, амплитуда колебаний 0.4мм (по 0.2 на сторону), пуля вылетела когда ствол был в среднем положении.

[Тарас 68]

  21.01.2013 в 18:31, Fake сказал:

Разница в скорости должна быть нааамного меньше

Ради интереса, посчитай боковое смещение СТП для трех случаев:

Ствол 450мм.

1. Кончик ствола отклонили на 0.2мм вправо от оси.

2. Ствол колеблется с частотой 400Гц, амплитуда колебаний 0.4мм (по 0.2 на сторону), пуля вылетела когда ствол был в крайнем правом положении.

3. Ствол колеблется с частотой 400Гц, амплитуда колебаний 0.4мм (по 0.2 на сторону), пуля вылетела когда ствол был в среднем положении.

Посчитал . А про частоту колебаний , что не имеет вобщем то значения :  частота может быть и 50 Гц . Это резонансная частота , определяемая натяжкой и размерами стволика . Как камертон . Но это лирика

22   44   44 .