Почему пуля летит по спирали?

[albertus 2]

Еще не заснул, поясню.

 

Если выстрелить из стратосферы вертикально вниз, то получаем "веретено" 100%.

Если параллельно горизонту то сначала, спираль увеличивается, потом уменьшается. Между этими двумя событиями наша пулька упадет. Но когда? Когда спираль увеличивалась или уменьшалась??? Я не знаю. Все всем спокойной ночи, есть о чем подумать, но здесь уже надо считать и даже не считать, надо данные, которых у нас нет.

[Тарас 68]

Добавлю: изменяться спираль будет всегда. А в каких рамках, на каких скоростях и дистанциях.. ?   На этот вопрос увы, ответить не в силах.

[Paradox 742]

Нафига разбираться в свойствах этой спирали? Надо найти ее причины и способ избавления. А уж веретено там или нет, шайтан ее побери. Главное, чтобы ровно летело.

[Тарас 68]

Ну интересно-же.

[bassclub 58]

Короче сбавил скорость до 28 тяжем. Кучки такие же, но отрывы чаще стали. Вернул на 74. Кучки лучше. Пострелял маленько. Слева нижняя- стрельба на минимальной кратности 4.5, хочу понять можно ли на такой кратности попадать. Хочу купить ВИЛКУ и поставить на неё прицел Щ4.5. В ней 4 пулечки в остальных по 5. В принципе нормально. Дистанция 49м. В дальномер почему то через фотик не очень видно метры, 3 раза сфотал, не видно всё равно. Также крутил скорость на максимум- 86 и всё. Даже не стрелял на кучу с такй скоростью, разница не большая.

 

 

 

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/06/478a8c4666a823744f982c4f14f0f90b.jpg
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/06/d0742646105b7d670294f39554cdbece.jpg
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/06/f4459d189545f1008cb4dd183632d82f.jpg
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/06/645844e3fe64ae4135e3e32a34ac8b77.jpg

[dragun 1]

Столько написано но усе вокруг да около. Теории, наука и т.д.

хотелось бы просто прочитать о том кто и конкретно как устранил спираль, так как причины могут быть у всех разные

а она есть и никокого оптического обмана.

[Тарас 68]

Столько написано но усе вокруг да около. Теории, наука и т.д.

хотелось бы просто прочитать о том кто и конкретно как устранил спираль, так как причины могут быть у всех разные

а она есть и никокого оптического обмана.

Ну то что мы её видим, ещё не значит что спираль есть. Радугу мы тоже видим, но её там нет. Или колесо велосипеда иногда с виду крутится в обратную сторону.  Оптика.

[metalurg 162]

Столько написано но усе вокруг да около. Теории, наука и т.д.

хотелось бы просто прочитать о том кто и конкретно как устранил спираль, так как причины могут быть у всех разные

а она есть и никокого оптического обмана.

Ну попробую я.

Если отмотать страниц 20 назад, то я писал что то типа того вы все тут дураки и это есть оптический обман. Теперь, прошло уже где то полгода, я могу сказать что ошибался и просто не видел то о чем вы говорите. То есть по сути мы рассуждали о разных процессах.

Я утверждал что в определенные часы и под определенным углом к заходящему солнцу можно наблюдать процесс ПОХОЖИЙ на вашу спираль. И это действительно так. Можно видеть определенную часть полета пули и даже что то типа вращения, похожее на спираль. Часов в 18 вечера когда солнце слева и чуть сзади. То есть по сути у меня ни разу не было винтовки, которая бы стреляла со спиралью.

 

Но время не стоит на месте и я наконец увидел этот процесс и еще дистанционно помогал в устранении.

Первый девайс я пристреливал сам и все никак не мог понять почему куча хуже чем должна быть. И в определенный момент я увидел эту спираль. Но причину нашел быстро - пули задевали одну из перегородок модера. Пришлось пробовать перетянуть ствол, но когда это не помоглло, просто рассверлили отверстие на 0,5 больше положенного. Все эффект пропал.

 

Второй девайс я лечил дистанционно. Причем когда человек ко мне обратился в первый раз, я почти его убедил что спираль это глюк и у тебя пули херовые. Но он не успокоился и решил идти до конца. Так вот полностью победить процесс не получилось, но спираль пропала на дистанции до 50м на определенной скорости(не помню точно но он долго ее  подбирал). И радикальным средством которое помогло стала полная разборка ствольного блока, укорочение носика досылателья на 4мм(далее напишу почему) и тщательная подгонка ствола к казеннику при помощи фумки, шлифовка казенника, перепуска и латунной втулки. Это была победа. Так как кучность на 50м стала почти в 1,5 раза меньше, пропали отрывы, но на 100м он периодически эту спираль наблюдает, но не на всех пулях подряд как раньше.

 

Теперь давайте срезюмирую

На самом деле в этой теме речь идет о двух процессах - первый это оптическая иллюзия, которая видна не всегда и на кучность не влияет;

Второй это расбаллансированный полет пульки которыей можно увидеть практически всегда. Он влияет на кучность и его надо лечить.

 

Теперь немного мыслей про причины.

Я уже написал что это расбалансированный полет, то есть пуля летит не так как должна. Либо она ставится с перекосом, либо ей срезает голову перепуском или несоосным казенником, либо она расбаллансируется в стволе, либо на выходе из ствола задевает модер.

 

Что я делаю для диагностики - сперва осмотр. В модере можно найти опилки свинца и следы от пули. Тщательно осмотреть все перегородки надо, бывает что скелет модера гнет при падении в центре. То есть по краям она не задевает а в центре есть. Затем полная чистка ствола со снятием освинцовки. ОТобранные по весу пули из одной банки. Освинцовка ствола этими пулями. Затеми отстрел с двух упоров на 50 и 100м и желательно разными стрелками. Если куча на 50м больше 25мм, а на 100 больше 5-6см, то проблема есть и ее надо лечить.

 

Лечение как я уже и писал - проверяем то как пуля досылается. Очень банальной причиной является гнутый носик досылателя. В порыве адреналинового раша досылатель не до конца отводят и выдирают с силой барабан. И гнут носик. То есть пуля уже может досылаться с перекосом. А так как носик досылателя сделан с запасом(что бы разные пули использовать), то под жсб хеви его можно смело укоротить на 4мм и пуля будет ставится четко за край перепуска. И носик вы никогда не погнете

Несоосность ствола и казенника так же может быть и пуля опять досылается не равномерно. Может быть заусенец в перепуске и повреждается сама пуля.

 

Вот такие мысли

[bassclub 58]

Ну то что мы её видим, ещё не значит что спираль есть. Радугу мы тоже видим, но её там нет. Или колесо велосипеда иногда с виду крутится в обратную сторону.  Оптика.

 

Купил себе ВЛ-12. Куда не стрелял, как не смотрел- нет спирали! По вопросу о моей криворукости, если кратко, кучи лучше получаются, особенно заметно это на 2.5м, стволик крысман стоит. Но хват полный отстой, совсем не удобная в этом плане.

[Тарас 68]

Это не спираль. Это бликование света на чуть "колбасившейся" пульке.

Давайте примЕним математику в описании процесса "спирального" полёта.  Кто может хоть примерно оценить период (в секундах) спирали?  Я примерно оцениваю его в 0,5сек. А это примерно 125 метров полёта пули (при средней скорости пульки **50мс). Но вы видете много спиралек на дистанции пристрелки. 4-6 спиралек.  Как такое может быть? 

[Nitro 5]

Тарас разрушитель мифов.

[bassclub 58]

Но я же теперь не вижу "бликования" на новом винте, пули теже, скорость 50, на моте на этой скорости тоже была спираль. Я не хвалю другого производителя, но факт остается фактом, я можно сказать только из-за этого решил попробовать другой винт.

[Тарас 68]

Тарас разрушитель мифов.

Нет. Предлагаю просто описАть параметры спирали. У кого какие наблюдения. Я свои наблюдения привёл.

Параметры это: шаг "штопора" и его диаметр.

Примерно конечно, "на глаз". 

[bassclub 58]

Кстати по поводу "бликования". Этот эффект легко видно на кучках. Я реально вижу что она расползается и это не оптический обман уже. Когда её нет я четко вижу что пуля прилетает туда куда целился. Вчера стрелял ночью в свете фонаря, пулю видно намного лучше чем скажем при стрельбе в ясное небо. Я может глупость скажу, но всё же, а никто не думал что эта спираль на матадорах от ТВИСТА ствола как то зависит.

[Nitro 5]

Нет. Предлагаю просто описАть параметры спирали. У кого какие наблюдения. Я свои наблюдения привёл.Параметры это: шаг "штопора" и его диаметр.

А на кой... Тут спиралями меряться? Нужно что б её небыло. Но тебе ж важен процесс и параметры этой спирали. Какой бы она не была если она влияет на кучность, это проблема и не надо её фиксировать или измерять надо от неё избавляться. Но тебе интереснее довести ситуацию до абсурда. Нежели искать причину и устранение этой гребанной спирали.

Кстати по поводу "бликования". Этот эффект легко видно на кучках. Я реально вижу что она расползается и это не оптический обман уже. Когда её нет я четко вижу что пуля прилетает туда куда целился. Вчера стрелял ночью в свете фонаря, пулю видно намного лучше чем скажем при стрельбе в ясное небо. Я может глупость скажу, но всё же, а никто не думал что эта спираль на матадорах от ТВИСТА ствола как то зависит.

Скорей всего от конструкции натянутого ствола. (имхо)

[bassclub 58]

Скорей всего от конструкции натянутого ствола. (имхо)

 

 

Меня ещё смущают перегородки в модере. Одна так вторая иначе расположена под другим углом.

[sektor10 148]

Тарас, спираль это реальность. Снимали ее на фотик с замедленной съемкой. Пулька на самом деле летит описывая дугу, которая увеличивается.

[Тарас 68]

Кратность наших прицелов не позволяет получить большУю глубину резкости. Верно?   Но на этой глубине мы видим 4-6 витков спирали. Нитро, так?  Не нервничай пожалуйста, давай разберёмся.

Глубина резкости нуу метров 30-40.  40/5=8метров Это шаг спирали. И этот шаг происходит за 0,5 секунды.  За 0,5 секунды пулька пролетает 125метров, а не 8метров.  Где ошибка?

[metalurg 162]

Кстати по поводу "бликования". Этот эффект легко видно на кучках. Я реально вижу что она расползается и это не оптический обман уже. Когда её нет я четко вижу что пуля прилетает туда куда целился. Вчера стрелял ночью в свете фонаря, пулю видно намного лучше чем скажем при стрельбе в ясное небо. Я может глупость скажу, но всё же, а никто не думал что эта спираль на матадорах от ТВИСТА ствола как то зависит.

Не зависит это ни от твиста ни от натяжки. И лишь у единиц наблюдается данный эффект. Я могу предположить еще один момент, но озвучивать его не буду пока сам не разберусь.

[Тарас 68]

Моё мнение такое: спирали нет, это оптообман. Есть юло-обрАзное подколбашивание пульки. Причины его видятся такими:

1. неодинаковые нарезы

2. неравномерный сход с нарезов (допустим фаска)

3. внешние причины (модер). 

[Nitro 5]

Кратность наших прицелов не позволяет получить большУю глубину резкости. Верно?   Но на этой глубине мы видим 4-6 витков спирали. Нитро, так?  Не нервничай пожалуйста, давай разберёмся.

Глубина резкости нуу метров 30-40.  40/5=8метров Это шаг спирали. И этот шаг происходит за 0,5 секунды.  За 0,5 секунды пулька пролетает 125метров, а не 8метров.  Где ошибка?

Тарас. Я же говорил что я школу еле закончил. И высчитывать спирали уж извольте. Но у меня достаточно ума понять что при этой спирали куча будет неприемлемой. Лично для меня. А ты считай.

[bassclub 58]

И лишь у единиц наблюдается данный эффект.

 

 

Было 5 матадоров. 2 шт. Р3 и 3 штуки Р3М. На Р3 были спирали на каждом и ещё на одном Р3М была. Но стрелял Р3М очень кучно! Я жалею что продал. Так что не так и редко это встречается.

[ORLANGUR-M3 10]

Нет. Предлагаю просто описАть параметры спирали. У кого какие наблюдения. Я свои наблюдения привёл.

Параметры это: шаг "штопора" и его диаметр.

Примерно конечно, "на глаз". 

Диаметр: макс. ~0,5 мила, по удалению естественно стремится к 0 (ФФП 10х).

Период: на 50м где то 3/4 оборота, но на 100м их где-то 2.

 

Буравчик правый. При смене дальности (с выставлением 0 по верт. кликам) СТП смещается: 25-слева, 50 - справа чуть выше, 75- слева ниже

Изменено 15 Июля 2015 пользователем ORLANGUR-M3

[Nitro 5]

Было 5 матадоров. 2 шт. Р3 и 3 штуки Р3М. На Р3 были спирали на каждом и ещё на одном Р3М была. Но стрелял Р3М очень кучно! Я жалею что продал. Так что не так и редко это встречается.

Такая же фигня. Два р3М и на каждой проявлялась со временем спираль. Один продал. Со вторым кое как справился.

[Тарас 68]

Диаметр: макс. ~0,5 мила, по удалению естественно стремится к 0 (ФФП 10х).

Период: на 50м где то 3/4 оборота, но на 100м их где-то 2.

Очень важный вопрос: за какое время (примерно) пуля делает эти 3-4 спирали на протяжении 50м.  Достаточно примерно в уме припомнит увиденное и оценить это время.  1-2 секунды примерно?