Пошаговая разбора - сборка редуктора

[mamant 0]

Не дождался я  ответа,  решил  собрать как есть.  Попутно притер  БК ,  и  перебрал усм.  Забил винт до  230атм и  оставил на  ночь.  Утром  проверил  натекание  редуктора -  все ок!  Редуктор не  натекает.   

На  следующий  день   отстрелял  всю  заправку  жсбшками,  снова  забил винт до 205 атм и  отстроил  скорость "92 легкими.  

 В результате  получил  следующую  картину.

№	км/ч	давление	№	км/ч	давление
1	"91,9	203,58		38	"88,8	151,08
2	"91,4	202,16		39	"89,3	149,66
3	"91,2	200,74		40	"89	148,24
4	"90,5	199,32		41	"90,2	146,82
5	"88,8	197,91		42	"88,5	145,41
6	"90	196,49		43	"88,5	143,99
7	"89,7	195,07		44	"90,5	142,57
8	"88,1	193,65		45	"90,2	141,15
9	"90,7	192,23		46	"90,7	139,73
10	"90,2	190,81		47	"89	138,31
11	"89,5	189,39		48	"89,7	136,89
12	"90	187,97		49	"90,2	135,47
13	"89	186,55		50	"88,8	134,05
14	"89,3	185,14		51	"90,5	132,64
15	"88,8	183,72		52	"90	131,22
16	"88,8	182,3		53	"90,5	129,8
17	"87,8	180,88		54	"90,5	128,38
18	"89,3	179,46		55	"92,9	126,96
19	"88,5	178,04		56	"90,9	125,54
20	"90	176,62		57	"91,9	124,12
21	"89,7	175,2		58	"91,7	122,7
22	"89,5	173,78		59	"90,5	121,28
23	"88,3	172,36		60	"90	119,86
24	"87,8	170,95		61	"89,7	118,45
25	"87,8	169,53		62	"90,2	117,03
26	"88,8	168,11		63	"89,7	115,61
27	"90	166,69		64	"88,1	114,19
28	"87,8	165,27		65	"87,4	112,77
"9	"89,5	163,85		66	"86,9	111,35
30	"89,5	162,43		67	"85,5	109,93
31	"88,2	161,01		68	"85,9	108,51
32	"88,8	159,59		69	"84,3	107,09
33	"90,9	158,18		70	"84,3	105,68
34	"88,8	156,76		71	"82,7	104,26
35	"91,9	155,34		72	"81,8	102,84
36	"90,7	153,92		73	"79,6	101,42
37	"88,8	152,5		74	"78,9	100

Получается   где то 62-63 выстрела с   заправки.  

 Понять не могу, на 55выстреле (127атм)  переход на   прямоток  или нет?

Почему  так  прыгает скорость?   Может  еще  БК  и УСМ не притерлись ?

 

 

[RedStar 57]

Скорее на 65-м

Опусти скорость до 80 и повторно отстреляй заправку.

Расхождения в скорости допускаются производителем до 4 м/с - у тебя все весьма хорошо.

Снизишь скорость - увеличишь количество выстрелов и стабильность. Возможно и точность увеличится.

Можешь резик до 220 забивать и отстреливать до 100 атм - получишь желаемый запас стабильных выстрелов (порядка 80).

[mamant 0]

Опусти скорость до 80 и повторно отстреляй заправку.

Так  я jsb легкими  пуляю Для них  вроде  90м/c кучная . До  этого  кучи 17-20мм  собирал на  полтиннике  при скорости 92мс.     Вот  понять не могу,  почему   много  народу  перешло на тяжелые пульки  при 80м/c? 

 

Скорее на 65-м

Получается  редуктор   сейчас  работает  на 110  атм.  Блин.   Все таки  сбилась  настройка..  Что делать?  Так  пока оставить или   изготовить по быстрому  стенд и   отрегулировать обратно на 130 атм?   На  глаз  подкрутить редуктор видимо не  получится ,  т.к.  многие  писал про нелинейную  зависимость давления от поворота  дюзы.

 

Расхождения в скорости допускаются производителем до 4 м/с - у тебя все весьма хорошо.

За пять  лет  думаю  пора  бы и  ствол  почистить   После чистки    в любом случае  придется  отсрелять пару  заправок  для  освинцовки ствола, возможно   усм  еще притрется  и  скорость устаканиться.

[ivana 48]

Не дождался я  ответа,  решил  собрать как есть.  Попутно притер  БК ,  и  перебрал усм.  Забил винт до  230атм и  оставил на  ночь.  Утром  проверил  натекание  редуктора -  все ок!  Редуктор не  натекает.   

На  следующий  день   отстрелял  всю  заправку  жсбшками,  снова  забил винт до 205 атм и  отстроил  скорость "92 легкими.  

 В результате  получил  следующую  картину.

№	км/ч	давление	№	км/ч	давление
1	"91,9	203,58		38	"88,8	151,08
2	"91,4	202,16		39	"89,3	149,66
3	"91,2	200,74		40	"89	148,24
4	"90,5	199,32		41	"90,2	146,82
5	"88,8	197,91		42	"88,5	145,41
6	"90	196,49		43	"88,5	143,99
7	"89,7	195,07		44	"90,5	142,57
8	"88,1	193,65		45	"90,2	141,15
9	"90,7	192,23		46	"90,7	139,73
10	"90,2	190,81		47	"89	138,31
11	"89,5	189,39		48	"89,7	136,89
12	"90	187,97		49	"90,2	135,47
13	"89	186,55		50	"88,8	134,05
14	"89,3	185,14		51	"90,5	132,64
15	"88,8	183,72		52	"90	131,22
16	"88,8	182,3		53	"90,5	129,8
17	"87,8	180,88		54	"90,5	128,38
18	"89,3	179,46		55	"92,9	126,96
19	"88,5	178,04		56	"90,9	125,54
20	"90	176,62		57	"91,9	124,12
21	"89,7	175,2		58	"91,7	122,7
22	"89,5	173,78		59	"90,5	121,28
23	"88,3	172,36		60	"90	119,86
24	"87,8	170,95		61	"89,7	118,45
25	"87,8	169,53		62	"90,2	117,03
26	"88,8	168,11		63	"89,7	115,61
27	"90	166,69		64	"88,1	114,19
28	"87,8	165,27		65	"87,4	112,77
"9	"89,5	163,85		66	"86,9	111,35
30	"89,5	162,43		67	"85,5	109,93
31	"88,2	161,01		68	"85,9	108,51
32	"88,8	159,59		69	"84,3	107,09
33	"90,9	158,18		70	"84,3	105,68
34	"88,8	156,76		71	"82,7	104,26
35	"91,9	155,34		72	"81,8	102,84
36	"90,7	153,92		73	"79,6	101,42
37	"88,8	152,5		74	"78,9	100

Получается   где то 62-63 выстрела с   заправки.  

 Понять не могу, на 55выстреле (127атм)  переход на   прямоток  или нет?

Почему  так  прыгает скорость?   Может  еще  БК  и УСМ не притерлись ?

Оставь пока так, неплохой график после переборки получается, редуктор на прямоток выходит в районе 127 Ат, а стрелять можно до 114 115 Ат. плато там нормальное..

[Маркс 0]

Очень даже неплохо

[RedStar 57]

Так  я jsb легкими  пуляю Для них  вроде  90м/c кучная . До  этого  кучи 17-20мм  собирал на  полтиннике  при скорости 92мс.     Вот  понять не могу,  почему   много  народу  перешло на тяжелые пульки  при 80м/c? 

 

 

Получается  редуктор   сейчас  работает  на 110  атм.  Блин.   Все таки  сбилась  настройка..  Что делать?  Так  пока оставить или   изготовить по быстрому  стенд и   отрегулировать обратно на 130 атм?   На  глаз  подкрутить редуктор видимо не  получится ,  т.к.  многие  писал про нелинейную  зависимость давления от поворота  дюзы.

 

 

За пять  лет  думаю  пора  бы и  ствол  почистить   После чистки    в любом случае  придется  отсрелять пару  заправок  для  освинцовки ствола, возможно   усм  еще притрется  и  скорость устаканиться.

Ну скорости достаточно и меньшей, зависит от многих факторов, в т.ч. и твиста. Я понял для себя, что высокие скорости на матадоре не увеличивают точность и уменьшают эффект.

Тяжелая пуля меньше подвержена ветровому сносу просто.

Если редуктор прилично работает на 110, то зачем тебе его крутить на какие-то 130??? Для чего?

Вес курка, пружина БК и стволик вполне у тебя сейчас составили отличную комбинацию, нахрена портить нормальный результат? Если при опускании до 75 у тебя будет хорошая СТП - ты получишь бонусом увеличение числа выстрелов, тише звук, меньшую отдачу и более легкий взвод.

Я после переборки редуктора пару заправок в холостую отстреливаю - все становится на свои места, потом в хрон отстреливаю всю заправку. Но я люблю все делать максимально хорошо. Многие отстреливают только каждый 5-й выстрел пулькой в хрон, а промежуточные 4-ре в холостую. В принципе техника отстрела получается у них весьма экономной.

Я стреляю подряд - смотрю на скачки, заодно понятно становится с качеством пуль в партии.

Удачи!

[mamant 0]

Вот  закончил чистить ствол   . Блин,    грязи было немерено.   До чистки  был  какой-то   весь матовый ,  сейчас аж  зеркальный  внутри.  Пальнул  один  раз  через  хрон -  скорость не  изменилась,  хотя  я  ожидал, что  поднимется  на 4-5 мысов.  Пришедшая на  звук   жена ,   прописала  пилюль  за  стрельбу  в ночное  время ,  поэтому   повторный отстрел на стабильность  буду проводить уже  завтра.. При положительном  результате - соберу все  в зад и  забуду  на пару лет). Не зря говорят "Лучшее- враг  хорошему".

 Всем спасибо за советы.

Изменено 29 Января 2014 пользователем mamant

[serg88 0]

почему Эд не снял видяху по сборке /переборке ?  у него гораздо нагляднее 

[veles 0]

ТМ огромное спасибо за такую нужную тему, до Эда была Крюгерка, знакомая и простая и в неё было лезть не страшно, а вот в Эда побаивался. Но покурив эту тему могу только согласиться с Эдуардом - EDgun это Калашников в мире PCP.

[mamant 0]

Снова  возникла проблема..   После замены резинок редуктор   заработал (  график  отстрела выше), но зараза натекал, т.к.  скорость  первого   выстрела была  ниже   последующих .  Так  же появилась проблема  с течью резика.  Забитый  до 200-210 атм   резик мог   лежать месяцами  без  потери  давления. Стоит  пострелять до 130-140 атм и  его сдует до нуля  за пару дней..  Долго  понять не мог откуда течь.  Беру винт - на  манометре 0!   Забиваю    до  210 и  прямиком  в  ванную , за пол часа не  единого пузырька  воздуха! Течи нет!  Куда   девается  воздух ?   Полежит  месяц - полтора,  на манометре как и было - 210атм.   

Вечером пострелял  до 140 атм,  положил  обратно... Утром   резик  пустой..     В общем  забил    снова, но до 140  и  понес на водные  процедуры.  Оказалось   течет БК при давлении 140 и ниже,  причем  через  раз!   Делаешь  выстрел -  не  течет,  стреляешь  еще раз -  потек. 

Пришлось все по новой  разбирать...  Натекание  редуктора устранил  заменой  резинки, которая  на   дюзу одевается.   В прошлый  раз я ее не  менял, т.к.  невнимательно посмотрел видео по  разборке  редуктора и  просто не знал, что она там есть . Тем  более  для ее  замены   приходится  полностью выкручивать  дюзу редуктора , что  крайне не советуют  делать т.к. можно похерить настройки.  С  натеканием  клапана  справился  торцанув  его  на токарном  станке с  последующей   шлифовкой на  шлифовальной установке  с 2000   зерном.  Финишная   обработка  шлифдиском с  1um  алмазной жидкостью.   Клапан  теперь как  зеркало     и  держит  давление  даже на 10 атм.   .

 

Винтовку  собрал,  задул и  отстрелял всю заправку  в хрон.  

 К сожалению  баллон уже   больше  195 атм не  забивал, поэтому   отсрел  вел с  195 до 110 атм.

Вот  результат

№       Км/ч	Давление         № 	Км/ч	Давление
1=	"93,1	193,71		34=	"93,4	151,21
2=	"94,1	192,42		35=	"92,9	149,92
3=	"93,6	191,14		36=	"92,4	148,64
4=	"94,2	189,85		37=	"92,6	147,35
5=	"93,6	188,56		38=	"92,9	146,06
6=	"92,9	187,27		39=	"91,9	144,77
7=	"92,9	185,98		40=	"93,1	143,48
8=	"92,9	184,7		41=	"92,2	142,2
9=	"91,9	183,41		42=	"92,4	140,91
10=	"92,4	182,12		43=	"91,4	139,62
11=	"92,6	180,83		44=	"92	138,33
12=	"90,9	179,55		45=	"92,4	137,05
13=	"91,9	178,26		46=	"92,4	135,76
14=	"93,1	176,97		47=	"93,4	134,47
15=	"92,4	175,68		48=	"94,9	133,18
16=	"92,4	174,39		49=	"94,9	131,89
17=	"92,2	173,11		50=	"93,9	130,61
18=	"91,4	171,82		51=	"94,4	129,32
19=	"90,9	170,53		52=	"95,9	128,03
20=	"94,4	169,24		53=	"95,4	126,74
21=	"94,9	167,95		54=	"92,9	125,45
22=	"94,1	166,67		55=	"95,1	124,17
23=	"92,2	165,38		56=	"94,6	122,88
24=	"93,9	164,09		57=	"95,1	121,59
25=	"93,6	162,8		58=	"94,1	120,3
26=	"93,1	161,52		59=	"93	119,02
27=	"91,9	160,23		60=	"91,7	117,73
28=	"92,2	158,94		61=	"91,7	116,44
29=	"93,9	157,65		62=	"90,7	115,15
30=	"92,4	156,36		63=	"89,7	113,86
31=	"91,9	155,08		64=	"89,3	112,58
32=	"90,9	153,79		65=	"86,9	111,29
33=	"93,1	152,5		66=	"86,2	110

[attachment=114902:111.jpg]

Что  скажете, Господа? 

[ZubOFF 8]

Винт Р3М стандарт-папа из первых партий, настрел не менее 4000. Куплен новым и задувался исключительно из балона, разобран в связи с самовольным переходом на прямоток. На фото состояние редуктора, в остальном все чистенько и без косяков. Предпологаю что процесс галтования шайб, избавил бы от таких последствий.
При сборке резинки понятное дело смазал силиконом а вот шайбы и шток смазывать не стал, собрал протестировал на стабильность и 3 суток на натекание. Пока все в норме.

Обязательно ли смазывать редуктор?

[DoktorArt 38]

А чего он как в саледоле?Так смазывать точно не нужно.Я только ризиночки смазывал и всё.

Винт Р3М стандарт-папа из первых партий, настрел не менее 4000. Куплен новым и задувался исключительно из балона, разобран в связи с самовольным переходом на прямоток. На фото состояние редуктора, в остальном все чистенько и без косяков. Предпологаю что процесс галтования шайб, избавил бы от таких последствий.
При сборке резинки понятное дело смазал силиконом а вот шайбы и шток смазывать не стал, собрал протестировал на стабильность и 3 суток на натекание. Пока все в норме.

Обязательно ли смазывать редуктор?

[ZubOFF 8]

А чего он как в саледоле?

Этого не знаю, таким он был когда я его разобрал.

[DoktorArt 38]

Этого не знаю, таким он был когда я его разобрал.

Жесть просто.

Пересмазали и всё заработало номально?На морозе были?

[ZubOFF 8]

Жесть просто.

Пересмазали и всё заработало номально?На морозе были?

Я его очистил салфетками, смазал резинки силиконом и собрал. Работает пока отлично, скорость стабильная накеканий нет. На морозе конечно же бывал и не раз.

[DoktorArt 38]

Я его очистил салфетками, смазал резинки силиконом и собрал. Работает пока отлично, скорость стабильная накеканий нет. На морозе конечно же бывал и не раз.

В смысле после пересмазки.Работает нормально.Просто интересует какя смазка для этого лучше подойдёт.

[sanek75 14]

я все вытираю насухо в середине. полирую внутренние соединение тарелок и штока. стенки дырочек в самих тарелочках должны быть как у кота ...

[Banzai 87]

Вводные данные.

Р3М Лонг.После банки пулек появился разброс по вертикали.Было около 85мыс,отстреляли пару барабанов в хрон,скорость прыгала до 20мыс.

Воздух стравливал держа резик вертикально.Плавно вытянул пробку,открутил крышку редуктора.

Диагноз подтвердился-закусывало шток редуктора.

Шток не полировал,не пересмазывал,все родное.

Просто отцентровал пружины в корпусе редуктора полосками печатного листа(А4 светокопия),держа скрутку вертикально.Крышку редуктора закрутил плотно,как и всю скрутку пробка-заредукторное-редуктор.Плавно втиснул скрутку держа резик вертикально,задул 220атм.

Винтовку собрал,отстрелял заправку в хрон.85 +-2 мыса.Иногда попадались разновесные пульки,они давали +-3-4 мыса.Про качество чехов многие в курсе.Вес колеблется до 0,100г.

За фото извиняйте,но вроде как все видно.

[Banzai 87]

Хотел раньше создать эту тему,но решил подсобрать статистику.

Могу уверенно сказать что если собрать резик этим способом,то редуктор работает очень стабильно.

Получается вывешенный шток редуктора,который не трется о пружины и корпус редуктора.

[mamleevvv 409]

попробую при случае, конечно... но, при всем уважении,  ИМХО смахивает на танец с бубном...

неужели при обычной сборке редуктора происходит перекос пружин и штока?

[Banzai 87]

Происходит т.к. растояние от пружины до корпуса,больше чем до штока.

Если положить редуктор на бок,то шток будет скользить по пружинам,а если края отверстия в пружине будет острым,а шток сделан из дюраля,то задиры штока обеспечены.

[Audision 82]

Чего то не совсем понятно. . А разве при работе в горизонтальном положении они (пружины) не могут сдвинуться? Или я чего то не понимаю в этой центровке?

Изменено 27 Марта 2015 пользователем Audision

[Banzai 87]

В голове давно роится мысль.Полоска матариала близкий к паралону или вспененого полиэтилена,толщиной 1мм.Полоска длинной равной окружности пружины и шириной в высоту пакета пружин.Эдакий подвес,типа как вокруг мембраны динамика.

Тогда пуржины вообще не будут смещаться после перехода в прямоток.

 

Проводил эксперимент.Отстреливал Мотю до прямотока,разбирал,шлепал резик об ладонь,имитируя падение винтовки или встряску в багажнике авто.Потом заправлял и отстреливал.В трех из пяти получал закус штока редуктора.

 

Это не отнгсится ко всем Эдганам!

Просто чпу работает в допусках.Где то в минус,а где то в плюс.Так что все мой больноголовые издевательства над винтовкой,а люблю это дело))),не являются правилом для всей продукции.

Чего то не совсем понятно. . А разве при работе в горизонтальном положении они (пружины) не могут сдвинуться? Или я чего то не понимаю в этой центровке?

При задувке резика выше настройки редуктора,пружины всегда поджаты,причем с приличным усилием.

Вот до задувки могут и сместиться.

[Audision 82]

Володь, не выдержит такой подвес - условия уж слишком тяжёлые. имхо.

[Banzai 87]

Володь, не выдержит такой подвес - условия уж слишком тяжёлые. имхо.

Да нет там никаких жестких условий.Давления нет.Ход пружин не более 8мм.Скорость сжатия пружин не велик-1-2сек.

Вот разжатие быстрое,но и это не так страшно.

Вот толтко боюсь что скомкает это мягенькое,если не приклееть его к стенке редуктора.Короче гемор.

Вот если к краю самой пружины приживить демфер,то тогда вообще было бы кайфно.